УКРАИНА-Россия

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: Элиза

  • 2

#1 _ФДК » Вт, 18 апреля 2017, 21:35

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.


Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 38
Темы: 7
С нами: 7 лет 11 месяцев


Re: УКРАИНА-Россия

#1781 Элиза » Чт, 25 мая 2017, 11:21

Бриджит писал(а):Элиза, поинтересуйся историей Туркестана и их родами. И кому именно советская власть дала фамилии и что у них было до.
один Туркестан чтоли переименовывали?
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#1782 Бриджит » Чт, 25 мая 2017, 12:35

Элиза, Садриддин Айни вообще таджик, и писал про всю среднюю Азию, не было у них фамилий. Только отчества. И возврат к предкам будет означать отказ от фамилий вообще
Бриджит

Re: УКРАИНА-Россия

#1783 Samersen » Чт, 25 мая 2017, 17:45

Изображение
Samersen
W W
Сообщения: 86880
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#1784 Элиза » Пт, 26 мая 2017, 10:58

Бриджит писал(а):Элиза, Садриддин Айни вообще таджик, и писал про всю среднюю Азию, не было у них фамилий. Только отчества. И возврат к предкам будет означать отказ от фамилий вообще
Бриджит, попозже отвечу
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#1785 Элиза » Пт, 26 мая 2017, 10:58

Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#1786 dised » Пт, 26 мая 2017, 16:59

Порошенко обвинили в ведении «ватной» пропаганды

Изображение

Дмитрий Корчинский, лидер украинской националистической партии «Братство» , заявил, что президент Украины организует «ватную» пропаганду в стране. Об этом в пятницу, 26 мая, сообщает телеканал ZIK.

«На Украине большинство СМИ "ватные", основные телеканалы принадлежат "вате", продюсеры — "вата", работает там "вата", и они круглосуточно занимаются пропагандой. На FM-станциях — сплошная "вата"», — сказал Корчинский.
Радикал также подчеркнул, что «ватные» исполнители выступают даже во дворце «Украина», который относится к ведению управления делами президента страны. «Верховный главнокомандующий непосредственно назначает людей на должности в этом управлении, и фактически он организует нам "ватную" пропаганду в Киеве», — высказал мнение лидер партии «Братство».
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#1787 Кент » Пт, 26 мая 2017, 20:30

Мадера, я двадцать раз подумаю, прежде чем ему везде верить...а при чем тут Проханов?... просто лично осмотрел то место, где ,якобы, напали на рижский ОМОН и не просто осмотрел когда-то,а через день...лжец сибаритствующий, говорит и сам себе нравится...
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5775
Темы: 9
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#1788 Brittany » Пт, 26 мая 2017, 22:10

«На Украине большинство СМИ "ватные", основные телеканалы принадлежат "вате", продюсеры — "вата", работает там "вата", и они круглосуточно занимаются пропагандой. На FM-станциях — сплошная "вата"», — сказал Корчинский.
:crazy:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67813
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: УКРАИНА-Россия

#1789 Meчтатель » Пт, 26 мая 2017, 22:30

Ну, а в России говорят, что в Украине одни бандеровцы. Оказывается всё наоборот: "вата" побеждает в Украине.
Meчтатель

Re: УКРАИНА-Россия

#1790 Элиза » Сб, 27 мая 2017, 10:54

Элиза писал(а):
Бриджит писал(а):Элиза, Садриддин Айни вообще таджик, и писал про всю среднюю Азию, не было у них фамилий. Только отчества. И возврат к предкам будет означать отказ от фамилий вообще
Бриджит, попозже отвечу

на глаза мне попалась очень интересная статья, там описывается анализ беларусских фамилий и их происхождение
КАК ПОЯВИЛИСЬ ФАМИЛИИ БЕЛАРУСОВ http://www.secret-r.net/arkhiv-publikatsij/10-2010/kak-poyavilis-familii-belarusov

Насчёт советского периода там несколько негативных высказываний, и упоминается, что переименовывали и беларусов, и азиатские народы и т.д. Причём не сильно заморачиваясь ни правильностью написания ни вообще грамотным переводом.
Спойлер
Отчеств на «-ович» у беларусов вообще никогда не было. Имя отца указывалось за именем человека в неизмененной форме, например: «Ян Франтишек Янкович» или «Кастусь Доминик Станкевич». Впервые беларусы стали писаться с отчествами на «-ович» только в СССР: восточные беларусы - с 1921 года, западные беларусы - с 1939. Аналогично отчеств нет ни у одного славянского народа вне границ СССР, но зато они были навязаны большевиками азиатским и кавказским народам, молдаванам и прибалтам.

По этой причине сегодня в Беларуси следует отменить советские отчества как абсурдные и противоречащие беларускому языку и беларуским фамилиям на «-ович». «Андрей Янович Янович» или «Ян Андреевич Андреевич» - это звучит просто нелепо. Замечу, что в большинстве бывших республик СССР формы отчества на «-ович» давно упразднены. Это же надо сделать и нам.

Теперь по поводу появления этих отчеств на «-ович» в Московии-России как символа представителей социальной элиты. Как и почему это произошло?

Дело было так. В древности большинство беларуских (то есть литвинских) шляхтичей записывались в документах единообразно: «Станислав Ян Михайлович» или «Ясь Франтишек Янович». Но когда шляхтич поднимался выше в аристократической лестнице и обзаводился значимым имением, то его название добавлялось к его ФИО с формой «-ский». Эти формы стали распространены среди шляхты ВКЛ с XV века. Беларуские шляхтичи ВКЛ, которые владели поместьями: Тяпина - Тяпинский, Острог - Острожский, Огинты - Огинский, Мир - Мирский, Достоева - Достоевский и т.д. По этой формуле в полном виде: был, например, «Станислав Ян Михайлович» - а стал «Станислав Ян Михайлович Пружанский».

В этой новой форме позиция бывшей фамилии «переходила» уже в позицию отчества. А поскольку такое происходило только с владельцами крупных имений, то было перенято в Московии как некий «атрибут к титулу князя или знатного боярина».

В самой Московии формы на «-ович» никогда не было и быть не могло, так как там коренным населением были не западные балты, а финны мордовской группы. Они учили славянский язык по церковным книгам, поэтому их «древнерусский» язык являлся фактически церковнославянским языком - это вымерший к началу славянизации Залесья киевскими князьями южнославянский солунский диалект IX-XI веков. Согласно нормам этого языка, который ныне эволюционировал в РФ в русский язык, отчество формировалось с формами «-ов» и «-ин». Например, в царском паспорте Сталина было написано: «Иосиф Виссарионов Джугашвили».

Именно по этой причине в царской России в чиновничьих росписях указывалось, что особы первых пяти классов должны писаться с отчеством на «-ич», лица шестых - восьмых классов - с отчеством на «-ов» и «-ин». То есть, форма на «-ович», совершенно чуждая для русского языка, воспринималась царизмом как АТРИБУТ ТИТУЛА.

Эта атрибутика строго соблюдалась. Московия переняла эту атрибутику у ВКЛ еще во времена Ивана Грозного - и никто там, конечно, не вдавался в детали о том, что у всех в ВКЛ фамилии на «-ович», а потому это не нечто «выдающееся» и «аристократическое». Существенно было только то, что в Московии ни у кого нет фамилий на «-ович» (а фамилию нашего печатника Яна Федоровича из Баранович переименовали во время его недолгой работы в Москве в «Ивана Федорова»). В эпоху Екатерины II царица любила даровать своим фаворитам и полководцам добавление к фамилии на «-ский» (-Таврический, -Дунайский), а это требовало и соблюдения «-ович» как атрибута высшего аристократизма. По этому поводу уже в сталинские времена, когда была реальна война с США, генералы шутили над Г.К. Жуковым: мол, в старину полководцам давали добавление к фамилии в честь места, где он одержал крупную победу, - сейчас начнется война с США, Жуков победит американцев в штате Колорадо - и станет называться Г.К. Жуков-Колорадский.

Большевики, придя к власти, нашли «несправедливым», что в царской России «вичились» только представители аристократии. Председатель ВЦИК Свердлов предложил «вичить» всех граждан РСФСР. С созданием СССР это ввели во всех республиках.

Поэтому вывод такой: до большевистского переворота отчеств на «-ович» НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. В ВКЛ-Беларуси это были фамилии, а в Московии-России - атрибут аристократического титула. До 1930-х годов сельское население РСФСР (а это 80% населения республики) не имело привычки обращаться к соплеменникам с отчеством на «-ич», говорили «Иван Семенов» или «Иван Семенин», а не «Иван Семенович». Причем, исконная форма сохранилась в русском языке для женщин - «Ульяна Семеновна», то есть без «вичинья». Уже это показывает искусственность этой формы на «-ич» для русского языка. А вот в Переписях войска ВКЛ звучало иначе (как фамилия, а не отчество): «Анна Семеновича» (иногда добавлялось «вдова»), что еще раз доказывает, что никаких отчеств в ВКЛ не было, а были фамилии.

Не использовали в общении отчества на «-ич» и народы других республик СССР, когда говорили между собой на своем национальном языке. В том числе и беларусы. Никаких отчеств на «-ович» никогда не знали и не знают сегодня беларусы Белосточчины.

Одним словом - это изобретение СССР, введенное в 1920-1940-е годы. Поэтому если историк видит в древней летописи какое-нибудь «Станислав Михайлович Пружанский», то «Михайлович» - это не отчество, а часть фамилии, так как полностью ФИО этого человека звучало «Станислав Ян Михайлович Пружанский». Только в царской России у высшей аристократии это стало как бы «отчеством» со времен Ивана Грозного - а на деле было ЧАСТЬЮ ТИТУЛА, так как тот же Иван Грозный то разрешал боярину «вичиться», то, разгневавшись, лишал его этого права.

Когда Свердлов стал водить это «право вичиться» для всех граждан РСФСР, то уперся в огромную проблему. Будучи частью аристократического титула, это «право» в Московии-России не распространялось на женщин, поэтому в русском языке просто не было формы для «вичинья» женщин. Такую форму пытались придумывать для паспортов народов Кавказа и Средней Азии - так как там и сама форма на «-ич» для мужчин была равно чуждой. Но вот заставить русских вместо «Ульяна Ивановна» говорить «Ульяна Ивановичья» - казалось трудным, да и, видимо, ненужным, поскольку такой формы не было у царской аристократии. Такая форма к тому же нарушала все нормы русского языка. Впрочем, Свердлов, будучи евреем, в этих нормах мало разбирался. Он вместо великодержавного «великоросс» ввел новое название «русский» - хотя в русском языке ни один этнос не имеет в качестве названия прилагательное, только существительные: грузин, армянин, немец, поляк и т.д.

Все эти нововведения (отчества всем на «-ич», название «русский», хотя «беларус», а не по этой логике «белорусский», и «грузин», а не «грузинский») делались когортой еврейских революционеров Троцкого-Ленина наспех, без всяких консультаций с учеными. Сегодня же мы эти большевистские реалии воспринимаем как якобы «исторические». Писатели, создатели фильмов и мультфильмов, сказок, даже многие историки награждают простой люд «Древней Руси» отчествами на «-ич», когда на самом деле форма на «-ович» была только в ВКЛ-Беларуси и в Пскове и Новгороде как ареале кривичей - западных балтов, и являлась у кривичей ФАМИЛИЕЙ, а не отчеством. В Московии у населения такой формы не было и в принципе быть не могло.

Авторы фильмов в жанре фэнтези, которые не имеют никакого отношения к настоящей истории (от снятых при Сталине фантастических фильмов «Александр Невский» и «Иван Грозный» - до таких же фантастических новоделов «Тарас Бульба» и «Александр. Невская битва»), - везде в слова героев вставляют выдуманное Свердловым самоназвание «русский». До Свердлова были нормальные языковые формы: «русин», а с XIX века историки царской России возвернули к жизни слово «русич». Форму явно нашего западнобалтского языка, которая была присуща периоду славянизации западных балтов; слово «москвич» в русском языке появилось тоже на рубеже XVIII-XIX веков, до этого в документах Москвы и ВКЛ использовалось «москвитин» или «москвитянин» (не путать с «московитами» - население уже страны Московии). Однако герои этих псевдоисторических фильмов себя этнически идентифицируют не как «русины», «русичи» или «великороссы» периода позднего царизма, а как «русские» товарища Свердлова.

В Руси житель имел свое самоназвание - русин. Как в Литве - литвин. Но везде у всех создателей фильмов вместо исторически правильного «воевать с русинами» - ноу-хау Свердлова «воевать с русскими», вместо «мы русины» - «мы русские».

И как обязательный спутник этого изобретения Свердлова (этническое название «русский») - идет бок о бок его второе изобретение: отчество на «-ович». Древние герои (причем, простолюдины) целого цикла советских фильмов-сказок имеют непременно отчество на «-ович». Какой-нибудь Иван-дурачок себя называет на вопрос представителей царской власти царя Гороха: Иван Васильевич я с такой-то фамилией. То есть, как ФИО из советского паспорта.

Когда на уровне даже детских сказок нам в головы с детства вбиваются представления о том, что реалии, выдуманные большевиками, якобы существовали в глубокой старине, - не удивительно, что эти ложные представления о нашей истории стали частью массового сознания. И овладели даже умами историков. Ибо они тоже были детьми в СССР.


Сегодня у беларусов - вместе с возрождением Независимой Беларуси - появился интерес и к своей истории, и к истории своего рода. Многие пытаются отыскать упоминания о своих предках в архивах, но - вот общая проблема! - таким розыскам часто мешает то обстоятельство, что наши фамилии за последние два века подвергались правкам и изменениям.

Вначале наши фамилии (которые в Речи Посполитой сохраняли древние формы ВКЛ) правились царскими писарями после раздела Речи Посполитой. Второй раз в Западной Беларуси их правили уже поляки в 1920-е годы, переделывая их на польский манер (при этом поляки провели у нас перепись населения). А третий раз аналогичная правка была осуществлена со всеми жителями Западной Беларуси в 1939 году - когда для выдачи им советских паспортов их фамилии переводили с польского языка на русский с огромными новыми искажениями.

Сегодня многие беларусы хотят проследить историю своей фамилии на века назад. Но это порой сделать очень сложно из-за того, что само написание фамилии неоднократно менялось, особенно у родичей, живших в западной половине нашей страны во «второй Речи Посполитой». Фамилии были переведены на польский, а с польского потом безграмотно на русский в 1939. Чем были разрушены даже близкородственные связи: братья и сестры в СССР получили фамилии с разным написанием. Типичный пример из многих - путаница с передачей звука «у», который по правилам польской грамматики передавался как «о» с надстрочным значком. Как рассказывают наши читатели, советские писари в 1939 году писали у одной сестры в фамилии правильно «у», а у другой - неправильно «о», невежественно воспроизводя письменное польское «о» с надстрочным значком (что по-польски звучало как «у», а не как «о»). Из-за этого родные сестры обретали в СССР разные фамилии. Мало того, советские писари при переводе с польского на русский записывали их с «з» после «д» - хотя у их ближайших родственников в Восточной Беларуси (довоенной БССР) фамилии были записаны в паспорте по-русски без «з» после «д». И так далее.

Было два варианта регистрации фамилий в 1939 году. В первом невежественные писари органов НКВД, абсолютно не зная польского языка, на свой вкус и по мере своей сомнительной образованности проводили транслитерацию на русский язык записей фамилий из польских документов. Во втором жителям предлагалось самим назвать звучание своей фамилии, и писарь, сверившись примерно с польским написанием, записывал на слух то, что ему произносили. Фактически никто из западных беларусов не знал тогда русского языка - и по этой причине никто не мог проверить правильность записи своей фамилии: верно ли услышал писарь НКВД и верно ли передал услышанные звуки русскими буквами. При этом все это делалось наспех, абы как. Не столько из-за небрежности, сколько из-за презрения к «туземцам». Советские оккупационные власти видели в западных беларусах не людей и не личности, а новых бесправных рабов тоталитарного режима. Зачем особо мудрить с правильной передачей написания фамилии, если целые слои «освобожденного» общества Западной Беларуси прямиком отправлялись в ГУЛАГ и были уже заведомо обречены кануть в Лету? Мертвым фамилии не нужны. Как и колхозным рабам. Это нормальному человеку нужна непрерывность своего рода-фамилии, а для СССР требовалось противоположное: некое перекати-поле без своих корней, которое легко сдувать в нужном направлении потоком идеологического ветра.

В итоге этой небрежности или умысла закреплялись в советских паспортах самые разные формы одной и той же фамилии.

Например, у моих родственников в Западной Беларуси после перевода советскими писарями в 1939 году оказалось в паспортах четыре (!) новых формы написания фамилии по-русски - все, подчеркиваю, разные у членов одной семьи, и все формы - «клоны» одной и той же фамилии. Поэтому следует помнить, что иные наши сегодняшние фамилии - совсем юные, с 1939 года: они являются искажениями наших настоящих древних фамилий.

Это усложняет в Беларуси поиски любой родословной. Но все равно каждый человек обязан интересоваться происхождением своей фамилии и своего рода. Потому что, не зная своего рода и своих предков, человек не знает и того предназначения Бога, которое даровано его роду. Именно роду, а не кому-то отдельному - так как все мы лишь временные тут, а вот род идет из невообразимой древности, и каждый новый представитель рода - очередной его росток, его новая плоть и кровь, его новый «аватар». Открывая для себя что-то новое о своих предках - мы этим открываем новое в познании самих себя.
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#1791 Natish » Сб, 27 мая 2017, 11:04

а Элиза продолжает пиарить русских :grin: , все народы кругом у нее тупые, даже со своими фамилиями не способные справиться, и только русские ушлые ребята, раздали всем сестрам сережки :ugu:
Natish

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#1792 Элиза » Сб, 27 мая 2017, 11:33

Natish, не надо за меня, с твоим искажённым мышлением, додумывать и сочинять.
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 6 месяцев

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#1793 Natish » Сб, 27 мая 2017, 11:53

Элиза писал(а):с твоим искажённым мышлением, додумывать и сочинять.
:-D и чего в нем исказилось-то?
За Бзежинского свечку поставила, молебен заказала? ему очень надо, там уже очередь из чертей стоит, ждет его душеньку :smile:
Natish

Re: УКРАИНА-Россия

#1794 Dejаneiroff » Сб, 27 мая 2017, 11:57

Natish писал(а):За Бзежинского свечку поставила, молебен заказала? ему очень надо, там уже очередь из чертей стоит, ждет его душеньку
С каких это пор косприологи стали верить, что рептилоиды умирают и попадают в ад?
Субъект внешнего предиктора наверняка оправился менять человеческую оболочку....
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#1795 Natish » Сб, 27 мая 2017, 12:20

Enmerkar писал(а):оправился менять человеческую оболочку....
думаешь, это путешествие не нуждается в активной поддержке подельников? :smile:
Natish

Re: УКРАИНА-Россия

#1796 Samersen » Сб, 27 мая 2017, 19:29

:rzhach: :-D держите меня

Да и на небе тучи, а тучи, А тучи, как люди,

Samersen
W W
Сообщения: 86880
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#1797 Samersen » Сб, 27 мая 2017, 19:31

мои поздравления. лучшая награда для россиянина.
Samersen
W W
Сообщения: 86880
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • 2

Re: УКРАИНА-Россия

#1798 Мадера » Сб, 27 мая 2017, 19:50

Да, это - " знак качества"! :approve: :grin:
Мадера

Re: УКРАИНА-Россия

#1799 Монархист » Вс, 28 мая 2017, 1:08

Enmerkar писал(а):
Natish писал(а):За Бзежинского свечку поставила, молебен заказала? ему очень надо, там уже очередь из чертей стоит, ждет его душеньку
С каких это пор косприологи стали верить, что рептилоиды умирают и попадают в ад?
Субъект внешнего предиктора наверняка оправился менять человеческую оболочку....

Однако, я думал, они шутят, а Одноклассники и Вконтакте рогули отключили уже не только в мобильной версии в телефоне, но и во всех кабельных провайдерах, в том числе и у меня с регионального отключили. :(
Так что родина требует окончательного разрыва, культурного и экономического, з клятыми ватниками и колорадами. Иначе, если до сих ты с ними втихаря общаешься, ты не честен будешь перед детьми во время спича на выпускном.

Нет предела для днища. Сначала упразднение всех ж/д поездов, потом запрет на российские телеканалы, фильмы и спектакли, потом запрет всех российских платёжных систем, потом Одноклассники и Яндекс, потом визы и дальше в реале полный запрет на общение - посещение российских форумов через vpn в лучшем случае.
Монархист
Аватара
Сообщения: 1189
Темы: 14
С нами: 14 лет 5 месяцев

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#1800 Братик » Вс, 28 мая 2017, 12:59

"Всемирная история 1914-1939 г.г." Павла Брониславовича Полянского (10 класс).

Изображение

Перевод:


"Готовясь к войне с Польшей, Гитлер пытался раздуть дальше польско-украинское противостояние, привлечь симпатии и жителей УССР.

1 апреля 1939 он заявил: душа болит, видя страдания благородного украинского народа и народов Кавказа.
Пришло время для создания совместной украинского государства.
С падением Польши немецкие власти заняла в украинском (и оуновцев в частности) вполне благосклонны позиции".


Только я не понял (касательно последнего 9 мая и множества фото ОУНовцев в качестве победителей гитлеровской Германии (вместо настоящих победителей немецкого фашизма).
Если Гитлер согласно ваших же учебников такой душка, то как вы могли позволить довести бедного Адика до самоубийства???
И уйдут от нас поля и леса,
Перестанут петь для нас небеса,
И послушаем земли голоса.
Спойлер
phpBB [media]
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 862
Темы: 6
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Ну ваще зверь!

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 17 гостей

cron