О России и не только III(продолжение)

[lucky]

Спойлер

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Бабушка рассказывала, что раскулачивали за то, что в семье была лошадь или корова.

Это означает, что это решение было принято на общем собрании колхозников.

[Бриджит]

Шера, ты написала, что приватизированное в 90-х надо монополизировать
в 90е миллионы приватизировали квартиры
почему нет?
вот скажи, почему?
Если одобрять мысль о том, что малый и средний бизнес в топку, разжечь гражданскую войну, то почему не монополизировать квартиры?
к твоему сведению стройка сейчас тоже бизнес. А в СССР был долгострой и квартирный вопрос, который всех испортил

[Бриджит]

Это означает, что это решение было принято на общем собрании колхозников.

и как это отменяет факта варварского раскулачивания?

[Meчтатель]

купила самолёт..

Как колхозники покупали танки и самолеты
Фролов, Владимир, Frolov, Vladimir, Vovchik
frolovchik
December 8th, 2013

В газетных и книжных публикациях, посвященных истории Великой Отечественной войны, попадаются сообщения о советских людях, жертвовавших огромные (по довоенным меркам) деньги на нужды фронта.

Ряд таких сообщений не вызывает вопросов вообще. Писатель Михаил Шолохов свою Сталинскую премию за "Тихий Дон" (присужденную в 1941 году) отдал военным предприятиям. Его коллега Александр Твардовский принес в фонд обороны 50 тысяч рублей. "Красный граф" Алексей Толстой (мне во Львове рассказывали, как в 1940 году он приехал к ним, поселился в лучшем отеле города, а на руке у него видели перстень с бриллиантом) пожертвовал на покупку самолетов 100 тысяч рублей. Конструктор советских самолетов "Як" Александр Яковлев отдал 150 тысяч рублей, полученные в виде премии за новые разработки.
Чем-то экзотическим кажутся сообщения прессы о том, что в Туркмении женщины собрали и передали фронту 7360 серебряных и золотых украшений. Население Туркмении тогда составляло более 1 миллиона человек, взрослых женщин было не менее 250 тысяч, и то, что у каждой тридцать четвертой из них нашлись сережки, цепочки или перстни, в которых она ходила по праздникам, опять же не вызывает сомнений. Крестьяне Захаровского района собрали для воинов Красной Армии 1500 пар валенок и 150 полушубков – это тоже понятно. Люди снимали с себя последнее, чтобы помочь солдатам. Такое бывало на русской земле во все времена.
Но вот сообщения, которые приводят в изумление. Совсем недавно в селе Буб Пермского края был поставлен памятник Матрене Ивановне Яковлевой, которая, перестав получать письма с фронта от мужа, распродала все свое имущество (в том числе, как пишут в газетных статьях, 7 голов скота) и даже собственный дом, отдав на покупку самолета 100 тысяч рублей. А в Россошанском районе Воронежской области в 1944-м колхозник Мирон Александрович Поляничко сдал в райком партии 300 тысяч рублей.
На интернет-просторах, где эти истории периодически всплывают в перепостах на "патриотических" сайтах и пабликах, немедленно нашлись недоверчивые люди. Главными вопросами, которые они задавали, были финансовые. Откуда у простой сельчанки (муж Матрены Ивановны был обычным колхозным бригадиром) оказалось имущества на 100 тысяч рублей? Разве не пережила ее семья коллективизацию? Откуда у жителя недавно освобожденных воронежских земель нашлось еще больше – 300 тысяч? Ведь через его хозяйство два раза прокатилась война, да еще там как минимум полгода похозяйничали оккупанты!

Спойлер

Немного разъясняют ситуацию рассказы односельчан. Когда "Пятый канал" снимал сюжет про будущий памятник в селе Буб, то одна из пожилых женщин рассказала: "Она ведь старалась как можно больше денег набрать, и цены на рынке очень завышала на все вещи. На нее даже жаловались тогда..." А когда тетенька превратила имущество в деньги принесла холщовый мешок с купюрами в отделение Госбанка, оттуда выставили всех посетителей, позвали охрану ("оцепили все", сказала одна очевидица) и считали деньги в узком кругу.
В истории Мирона Поляничко все вышло еще проще. Воронежский журналист поговорил с героем в 1967 году. Его публикацию можно почитать и сейчас в интернете. Дядька Мирон был пасечником, и при немцах работал практически самостоятельно. При отступлении фашистов он хитро устроил снегозадержание, так что ульи замело метелью и враги их не нашли. Потом, когда колхоз был воссоздан, он спросил у председателя, сколько меда ему причитается от накачанного и сданного. Услышал, что две бочки. Решение сдать мед на помощь фронту у Поляничко уже созрело. В 1944 году Мирон Александрович нагрузил две бочки на телегу и повез в город. Там выяснилось, что продать столько меда на рынке невозможно и за год: мало у кого после трех лет войны остались средства на подобные покупки. Но бочки принял секретарь райкома. И стоимость вычислил сам. И тут же произвел взаимозачет. Так и получилось, что на нужды фронта в виде меда ушло 300 тысяч рублей.
Как это соотносилось с ценами?
Перед войной среднего ранга служащий (какой-нибудь счетовод) получал 650 рублей в месяц. Лейтенант в армии – 700 рублей (правда, у него еще был паек и вещевое довольствие). Рабочие на крупных заводах могли заработать до 1000 рублей. Зарплата врача составляла 500-600 рублей, учителя – 400-500 рублей. Минимальная зарплата была у учеников в мастерских – 250 рублей. Стипендия студентов составляла 140 рублей.

Что было с ценами? Мясо на базаре продавалось где-то по 15 рублей за килограмм, масло сливочное – по 17-20 рублей, хлеб пшеничный – по 1 рублю 70 копеек за буханку, ржаной – по 1 рублю 10 копеек. Сахар-рафинад в магазинах был по 4 рубля за килограмм. Картофель стоил от 10 до 15 копеек. За проезд в автобусе или трамвае (там, где они были – в Рязани городской автобус появился только после войны) платили 10, 15 или 20 копеек в зависимости от количества остановок. Метро в Москве стоило 30 копеек. Готовой одежды в провинции почти не покупали, потому что мужское пальто, например, стоило 800-900 рублей, а женское с меховым воротником – 2500 рублей. Одежду шили обычно у портных. Ткани стоили от 1 рубля 50 копеек за метр (ситец) до 4 рублей за метр (вельвет). За работу по пошиву зимнего пальто можно было отдать 100-200 рублей.
Во время войны зарплаты в основном не повышались (хотя на оборонных заводах могли платить и 3000, и 4000 рублей в месяц), а вот цены сильно подскочили. К лету 1942 года цена килограмма мяса выросла в 33 раза – до 500 рублей за килограмм. Сливочное масло продавали по 400, затем по 600, и наконец, по 1000 рублей за килограмм. Владельцы коров буквально молились на этих животных – они позволяли выживать целым семьям. Хотя на фронте водка выдавалась солдатам ежедневно, в тылу стоимость бутылки доходила до 900 рублей. Большинство людей видели ее только на Новый год, когда, бросая в водку соду, готовили "шампанское". Самогон, несмотря на строгие наказания за его изготовление, продавался, причем вдвое-втрое дешевле водки.
Один из интернет-авторов нашел воспоминания, в которых была указана стоимость меда в 1943 году – 2400 рублей за килограмм. Выходит, сколько сдал пасечник Поляничко фронту? 300 тысяч поделить на 2 тысячи 400. 125 килограммов. Действительно, две бочки. А стоимость всего хозяйства пермской крестьянки Матрены Яковлевой была равной примерно 100 килограммам сливочного масла или 200 килограммам мяса.

Спойлер

Критики говорят, что не было в те времена в сельском хозяйстве скота, его уже отобрали? Скот был, хотя мало. Летом 1943 года колхозники Кадомского района выделили на помощь только что освобожденным от оккупации смоленским деревням (откуда немцы, естественно, увели всю живность) 46 коров и быков, 184 овцы, 51 свинью, 120 кур и уток. Немного, но было. Трудно сказать, какие "7 голов" продавала Матрена Ивановна из сел Буб: может быть, корову, козу и 5 кур.
Ну, и про Рязанскую область. Здесь тоже в 1943 году развернулось движение по сбору денег. Видимо, кампания поддерживалась "сверху": людям обещали, что напишут про них в газетах, а после войны,как только представится возможность, чем-то помогут. В результате деньги потекли. Конечно, не мешками со 100 тысячами рублей. 65-летний колхозник артели "Хлебороб" Мышенского сельсовета Милославского района П. В Крысанов выступил на собрании и сказал: "Чем больше будет у нас танков, тем ближе победа над заклятым врагом! Я вношу на строительство танковой колонны "Рязанский колхозник" заработанные мной честным трудом 1400 рублей". А вот ученик 10 класса Пехлецкой средней школы Володя Минаев все лето 1943 года был трактористом. Все заработанные за 4 месяца деньги – почти 10 тысяч рублей – он отдал на постройку танков.
Патриотизм есть патриотизм, но после войны произошло то, что некоторые представители старшего поколения еще помнят. В победившей стране стали принудительно отбирать у всех трудящихся часть их заработка, выдавая вместо него облигации государственных займов. Это тоже была помощь Родине, но в большинстве своем уже не добровольная: народ помнил на примере соседей и родных, что "за агитацию против государственного займа" могут даже расстрелять. В детстве (в 1970-е годы) я еще видел эти облигации, на тот момент непогашенные, у своих бабушки и дедушки. СССР расплатился по последним послевоенным долгам уже в начале "перестройки".

Enmerkar, и при всем том, что ты написал, крестьяне НЕ ПОЛУЧАЛИ НАЛИЧНЫХ денег в качестве зарплаты!!!
Чтобы получить наличные деньги они должны были продать излишки продукты на рынке.
А если обычный крестьянин попытается продать СВОИХ продуктов на рынке на 300 000 рублей, то он незамедлительно будет раскулачен и переправлен на Колыму.

Полнейший идиотизм от ура-патриотов!

[Шера]

я говорила про средства производства, а не о личном имуществе - все твои логические цепочки - это твои логические цепочки, а не мои и не Семина
у него как раз они другие - разрушенное самое лучшее в мире образование - это закономерный результат капитализации страны, и не только образование
ты о квартирах и имуществе, а он об образовании

[Папа_Карло]

А потому что у колхозников до 1965-го года не было зарплат. А нет зарплаты - получай пенсию по минимуму.

Если послушаешь, то узнаешь, что у колхозник мог выбирать, как ему жить. Но последствия разные. Какой путь выбрала твоя бабушка?
И ещё, я так понимаю, что ты можешь выложить устав колхоза?

[Meчтатель]

Бабушка рассказывала, что раскулачивали за то, что в семье была лошадь или корова.

Это означает, что это решение было принято на общем собрании колхозников.

Бриджит, ты же модератор!
Убери с глаз долой этого... сама понимаешь кого.
Он просто достал своим дебилизмом!!!

[Солнышко]

Это означает, что это решение было принято на общем собрании колхозников.

и как это отменяет факта варварского раскулачивания?

так это значит,что в колхозе было собрание,там рассматривался,как я понимаю,вопрос о лошади и корове....(например)
В селе все про всех знают,нужды хозяйства в тот момент времени...
И собрание так постановило исходя из реалий того текущего момента.
Причём здесь варварское раскулачивание??не пойму...

[Бриджит]

а не мои и не Семина

то есть ты с Семиным во всем согласна?

я говорила про средства производства, а не о личном имуществе

это ТЫ говорила. А потом придут ДРУГИЕ и скажут иначе
вот у Солнышки с папой раскулачивания не было. все причесано и красиво.
А у моих предков оно было и отбирали последнее
100 лет прошло, и вы обеляете историю. Чем вы отличаетесь от украинцев, которые обеляют Бандеру? Почему нет сил признать, что были перекосы и трагедии?

[Бриджит]

Квартиры между прочим приватизировались по смешной цене. Есть к чему прицепиться

[Meчтатель]

А потому что у колхозников до 1965-го года не было зарплат. А нет зарплаты - получай пенсию по минимуму.

Если послушаешь, то узнаешь, что у колхозник мог выбирать, как ему жить. Но последствия разные. Какой путь выбрала твоя бабушка?
И ещё, я так понимаю, что ты можешь выложить устав колхоза?

Бриджит, я понимаю, что ты будешь не против, если сама меня забанишь.

Но что делать с этим фрайером, который косит под учёного мужа?

Морду ему набить?
Послать его семь раз по азимуту?

[Бриджит]

ты о квартирах и имуществе, а он об образовании

он об уничтожении малого и среднего бизнеса. В принципе.
Тебя это не волнует, потому что ты не знаешь, какой процент населения занят в этих сферах.

[Папа_Карло]

«Примерный устав сельскохозяйственной артели» (утв. СНК СССР, ЦК ВКП(б) 17.02.1935)

https://ru.wikisource.org/wiki/Примерный_устав_сельскохозяйственной_артели

I. Цели и задачи

Спойлер

1. Трудящиеся крестьяне села (станицы, деревни, хутора, кишлака, аула) ________________ района ______________ добровольно объединяются в сельскохозяйственную артель, чтобы общими средствами производства и общим организационным трудом построить коллективное, то есть общественное хозяйство, обеспечить полную победу над кулаком, над всеми эксплуататорами и врагами трудящихся, обеспечить полную победу над нуждой и темнотой, над отсталостью мелкого единоличного хозяйства, создать высокую производительность труда и обеспечить таким образом лучшую жизнь колхозников.
Колхозный путь, путь социализма, есть единственно правильный путь для трудящихся крестьян. Члены артели обязуются укреплять свою артель, трудиться честно, делить колхозные доходы по труду, охранять общественную собственность, беречь колхозное добро, беречь тракторы и машины, установить хороший уход за конем, выполнять задания своего рабоче-крестьянского государства и таким образом сделать свой колхоз большевистским, а всех колхозников зажиточными.

О членстве

Спойлер

7. Прием в члены артели производится общим собранием членов артели, которое утверждает внесенные правлением списки новых членов.
В члены артели могут вступать все трудящиеся, как женщины, так и мужчины, достигшие 16-летнего возраста.
В артель не принимаются кулаки и все лица, лишенные избирательных прав.
Примечание. Изъятия из этого правила допускаются:
а) для тех детей лишенцев, которые в течение ряда лет занимаются общественно полезным трудом и добросовестно работают;
б) для тех бывших кулаков и членов их семейств, которые, будучи высланы за противосоветские и противоколхозные выступления, в местах новых поселений в течение 3 лет своей честной работой и поддержкой мероприятий Советской власти показали, что они исправились.
Крестьяне-единоличники, продавшие своих лошадей в течение последних 2 лет перед вступлением в артель и не имеющие семян, принимаются в артель при условии обязательства внести из своих доходов с рассрочкой до 6 лет стоимость лошади и семена натурой.
8. Исключение из артели может быть произведено только по решению общего собрания членов артели, на котором присутствует не меньше 2/3 общего числа членов артели. В протоколе общего собрания членов артели обязательно указывается число колхозников, присутствовавших на собрании, и число голосовавших за исключение. В случае обжалования членом артели постановления о его исключении в районный исполнительный комитет Советов вопрос решается окончательно президиумом районного исполнительного комитета Советов в присутствии председателя правления артели и жалобщика.

[Бриджит]

ну все, сейчас по кругу будет одно и то же


слава Богу, товарищи, что вы вместе с Семиным далеки от Путина.

[mimo]

устав сельскохозяйственной артели

Папа_Карло, таки тебя тянет в сельское хозяйство.

[Dejаneiroff]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК КПСС, СОВМИНА СССР ОТ 28.11.1969 N 910 О ПРИМЕРНОМ УСТАВЕ КОЛХОЗА
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr5092.htm

43. Семья колхозника (колхозный двор) может иметь одну корову с
приплодом до одного года и одну голову молодняка крупного рогатого
скота до 2-летнего возраста, одну свиноматку с приплодом до 3-
месячного возраста или двух свиней на откорме, до 10 овец и коз
вместе, пчелосемьи, птицу и кроликов.
Увеличение норм содержания скота в личной собственности семьи
колхозника (колхозного двора), замена одних видов скота другими в
отдельных районах с учетом национальных особенностей и местных
условий допускаются по решению Совета Министров союзной
республики.
Количество и виды скота, которые может иметь семья колхозника
(колхозный двор), в пределах установленных норм определяются
Уставом колхоза.
Правление колхоза оказывает колхозникам помощь в обзаведении
скотом, зооветеринарном обслуживании, а также в обеспечении скота
кормами и пастбищами.
Содержание скота сверх установленных Уставом норм запрещается.
44. Колхоз по решению общего собрания колхозников предоставляет
приусадебные земельные участки учителям, врачам и другим
специалистам, работающим в сельской местности и проживающим на
территории колхоза. Рабочим, служащим, пенсионерам и инвалидам,
проживающим на территории колхоза, при наличии свободных
приусадебных земель приусадебные участки могут предоставляться по
решению общего собрания колхозников.
Указанным лицам колхоз может также разрешать пользоваться в
установленном порядке пастбищами для их скота.

[mimo]

Enmerkar, я тебе говорил, что будет война. Ты не верил.

[Dejаneiroff]

Количество и виды скота, которые может иметь семья колхозника
(колхозный двор), в пределах установленных норм определяются
Уставом колхоза.

а потом Папы Карло на основе этой фразы пляшут о невероятной свободе советского колхозника, который в пределах ОДНОЙ коровы мог иметь их сколь угодно

[mimo]

Количество и виды скота, которые может иметь семья колхозника
(колхозный двор), в пределах установленных норм определяются
Уставом колхоза.

а потом Папы Карло на основе этой фразы пляшут о невероятной свободе советского колхозника, который в пределах ОДНОЙ коровы мог иметь их сколь угодно

Enmerkar, как весело.. Саша в тренде..

[Папа_Карло]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК КПСС, СОВМИНА СССР ОТ 28.11.1969 N 910 О ПРИМЕРНОМ УСТАВЕ КОЛХОЗА

Так мы какой период то рассматриваем? Красный проект или либеральный хрущевский?
Кровавый Сталин уже почил.