Украина против России: тяжбы на долгие годы?

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 1

#1 lucky » Пн, 13 марта 2017, 3:36

Украина подала в Европейский суд по правам человека три иска против России в связи с аннексией Крыма и конфликтом на Донбассе. В сентябре министерство юстиции обещает подать четвертый иск.
Заместитель министра юстиции Антон Янчук сказал, что очередной пакет обвинений в адрес российских властей в нарушении Конвенции по правам человека будет содержать факты, которые не фигурировали в предыдущих судебных исках.
Спойлер
Украинские власти также заявляют, что направили в Международный уголовный суд в Гааге материалы, касающиеся событий во время Евромайдана, аннексии Крыма и конфликта на востоке Украины.
Кроме того украинское правительство планирует обратиться в Международный суд ООН для получения консультативного заключения в связи с аннексией Крыма Россией.
Каковы перспективы рассмотрения исков Украины к России в международных судах? В украинском правительстве признают, что путь к окончательным решениям может быть долгим и непростым.
Сотни жалоб в ЕСПЧ
Первое заявление "Украина против России" Европейский суд по правам человека принял к рассмотрению в марте 2014 года.
По информации пресс-службы ЕСПЧ, в обращении говорится о событиях, предшествовавших аннексии Крыма Россией и событиям после установления контроля над Крымским полуостровом, а также "о действиях России в восточной Украине".
Ходатайство "Украина против России (II)" было подано в июне 2014-го и касалось предположительного похищения трех групп детей на востоке Украины и их временного перемещения на территорию России. Украинская сторона приводит доказательства в отношении трех таких случаев в период с июня по август 2014 года.
Дело "Украина против России (III)" открыто после совместного представления министерства юстиции и Украинского Хельсинского союза по правам человека (УХСПЧ). Его возбудили в соответствии с Правилом 39 Регламента Европейского суда в интересах Хайсер Джемилева - сына лидера крымско-татарского народа, общественно-политического деятеля Мустафы Джемилева.
Кроме заявлений, поданных правительством, сегодня на рассмотрении в Европейском суде по правам человека находится более 500 индивидуальных жалоб.
Это жалобы как на действия России, так и на действия Украины, связанные с конфликтом на Донбассе и аннексией Крыма. Как сообщает пресс-служба суда, больше всего заявлений - около 200 - касаются незаконного лишения свободы и различных форм жестокого обращения - в основном в отношении лиц, которые принимали участие в боевых действиях. Еще около 180 ходатайств касается уничтожения имущества и других последствий военных действий на востоке Украины.
Отдельный иск - "Надежда Савченко против России". Заявление подала украинская летчица, которая была захвачена в июне 2014 года и обвиняется российскими властями в тяжких преступлениях. Суд уже предложил России подать письменные замечания по этой жалобе.
УХСАЧ также обратился в Европейский суд по правам человека по поводу "причастности России к похищению и пыткам заложников боевиками в городе Славянске Донецкой области". Согласно сообщению на сайте союза, заявление принято к рассмотрению.
"Организация надеется, что суд установит причастность к похищению людей военных Российской Федерации, правительство которой будет обязано уплатить пострадавшим компенсацию", - говорится на ее сайте.
Как сообщил ВВС Украина исполнительный директор Украинского Хельсинского союза по правам человека Аркадий Бущенко, в общей сложности организация сопровождала и поддерживает около 150 жалоб граждан в связи с событиями на востоке Украины.
Спойлер
Предупреждение России
Россия постоянно отрицает обвинения в причастности к конфликту на востоке, выдвигаемые Украиной.
Еще в прошлом году, по сообщению пресс-службы ЕСПЧ, Москва попросила отложить рассмотрение заявлений "Украина против России".
"По просьбе российского правительства суд согласился продлить срок подачи правительством Российской Федерации замечаний о приемлемости межгосударственных заявлений, поданных правительством Украины в отношении России", - говорится в сообщении ЕСПЧ.
Тем времени 14 июля Конституционный суд России принял постановление, в котором указывает: "Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод и построенная на ее положениях практика Европейского суда по правам человека не отменяют принцип приоритета конституции Российской Федерации". Иными словами, Россия предупредила, что может отказаться от выполнения решений ЕСПЧ в случае, когда, по ее мнению, они будут противоречить ее конституции.
Министерство юстиции Украины в официальном заявлении указывает, что такая позиция России является доказательством того, что эта страна нарушает европейские конвенции по правам человека.
"Все попытки обосновать отказ выполнять "неудобные" для России решения ЕСПЧ является ярким доказательством того, что правящий в этой стране режим осознает системный характер нарушения Россией прав человека", - заявили в минюсте и добавили, что любая страна, ратифицировав Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод, "не может ссылаться на положения своего внутреннего права в качестве оправдания для невыполнения договора"
Исполнительный директор УХСПЧ Аркадий Бущенко считает, что рассмотрение дел в ЕСПЧ может затянуться на длительное время.
"Это очень вероятная перспектива. Это может длиться годами. Тем более, что правительство объединило дела по аннексии Крыма и о событиях на Донбассе. Это также может затянуть процесс", - сказал Аркадий Бущенко ВВС.
Он напомнил, что рассмотрение дела "Кипр против Турции" о выплате компенсаций продолжалось около 40 лет.
А Грузия только в июле прошлого года дождалась решения ЕСПЧ по делу "Грузия против России". Жалоба была подана в марте 2007-го, сам процесс начался в 2012 году. Тбилиси обвинял Россию в незаконных арестах и массовой депортации во время антигрузинской кампании 2006-2007 годов.
ЕСПЧ принял решение в пользу Грузии. В течение года, то есть до начала июля 2015 года, Тбилиси и Москва должны были договориться о выплате компенсации Грузии или о мировом соглашении, однако этого не произошло. Теперь Грузия требует от России через ЕСПЧ 70 млн евро.
Путь в Гаагу
Министр юстиции Украины Павел Петренко также заявлял о том, что Украина обратилась с заявлением в Международный уголовный суд в Гааге (Гаагский трибунал) о событиях во время Евромайдана, а также в связи с аннексией Крыма и конфликтом на Востоке Украины.
Министр сказал, что в суд передана "очень массивная доказательная база", в частности собранная генеральной прокуратурой Украины.
В то же время Павел Петренко признал, что процесс рассмотрения может затянуться на годы.
"Если суд откроет производство относительно аннексии Крыма и войны на востоке, в деле будет огромное количество доказательств. Поскольку в стране идет полномасштабная война, и русские террористы совершают на нашей территории очень много преступлений. Суд допросит свидетелей, проведет исследования доказательств сторон. Такие дела слушаются в течение длительного периода времени", - сказал он в интервью журналу" Фокус ".
Первые лица Украины неоднократно утверждали, что готовят обращение в Международный суд ООН, который также находится в Гааге, для получения консультативного заключения в связи с аннексией Крыма Россией.
Однако и здесь если не определяющей, то важной будет позиция Москвы. Как пояснил министр юстиции Павел Петренко, Россия, подписывая международные конвенции, "почти всегда устанавливала положение о невозможности одностороннего применения той или иной юрисдикции суда".
"Поэтому многие конвенции предусматривают согласие России на начало судебного процесса в том или ином международном судебном органе. Такого иммунитета у России нет в Европейском суде по правам человека, поэтому мы сразу использовали ЕСПЧ как первую судебную площадку, куда направлены наши иски. В общем массиве международных конвенций, подписанных Российской Федерацией, мы нашли четыре, согласно которым у России нет имунинета или права на отказ. Именно по ним продолжается досудебная подготовка для рассмотрения дел в Международном суде ООН", - сказал министр юстиции.
В качестве примера от назвал конвенцию о запрете финансирования терроризма. "Наша позиция четкая: Россия ее нарушает", - добавил Павел Петренко.
Шансы имущественных дел
После аннексии Крыма премьер-министр Арсений Яценюк обещал направить обращение Украины в Международный арбитражный суд в Стокгольме в связи с "национализацией" около 400 предприятий на территории Крыма. Председатель правительства оценивал убытки Украины от отчуждения государственного имущества на полуострове в более чем триллион гривен (45,2 млрд долларов).
Независимая ассоциация банков Украины (НАБУ) утверждает, что потери украинских банков только через аннексию Крыма превышают 100 млрд гривен (4,5 млрд долларов).
Исполнительный директор НАБУ Елена Коробкова сообщила, что в ближайшее время не менее 10 украинских банков могут предъявить России требования о компенсации убытков, связанных с аннексией Крыма.
"В Крыму были представлены более 50 банков, которые имели там более 1200 отделений и подразделений. По самым скромным оценкам, потери превышают 100 млрд гривен. Это только материальные объекты, которые можно оценить. Но общие потери - это и потенциальные интересы, и перспективные инвестиции, и клиенты, - гораздо больше", - сказала один из руководителей НАБУ на прошлой неделе во время заседания "Финансового клуба", посвященного перспективам получения компенсаций через суды.
Также известно, что еще в октябре прошлого года генеральная прокуратура Украины начала производство по факту завладения имуществом "Черноморнефтегаза" с целью обратиться в один из международных судов.
Заместитель министра юстиции Украины Гия Гецадзе несколько недель назад сказал, что более четырех тысяч государственных компаний присоединились к государственному иску, поданному в Европейский суд по правам человека.
Украинские чиновники отмечают, что все физические и юридические лица сохраняют право собственности и другие права на недвижимое имущество и землю, которые расположены на временно неконтролируемых Украиной территориях. В то же время они призывают обращаться к национальным и международным судам для возмещения убытков.
Юрист компании "Ильяшев и партнеры" Дмитрий Шемелин говорит, что это могут быть обращения в ЕСПЧ, к Международному инвестиционному арбитражу в Вашингтоне, Стокгольме или Гааге, в Лондонский инвестиционный арбитраж.
Однако, отмечает он, хотя прецеденты выигранных имущественных дел против России есть, вероятнее всего, появится другая проблема - возмещение средств в случае решения суда в пользу украинских предприятий.
"Есть показательный пример дела ЮКОСа против России. Выиграть дело можно. Россия неоднократно проигрывала имущественные дела. Но взыскать деньги с России, если она не захочет платить добровольно, может быть очень проблематично", - сказал Дмитрий Шемелин ВВС Украина.

http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2 ... ne_russia_international_courts

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
Надо сказать, что в Гаагском трибунале очень сильная команда российского МИДа. Это и начальник департамента по угрозам Илья Рогачев и начальник юридического отдела Роман Колодкин. Но там и приглашенный Российской Федерацией британский юрист очень известный, зовут его Сэмюель Вордсворт. Он адвокат России, английский юрист.

Что он сказал? Опять за шумом не было. Позавчера, что он сказал дословно: «Если на Донбасс передавался зенитно-ракетный комплекс, который использовался для сбития самолета рейса МН17, то здесь, — говорит английский юрист, представляющий Россию, — я хочу сделать несколько примечаний, — читаю дословно, — украинская сторона вчера сказала, что в том случае, если российской стороне известно о конкретных людях в России, которые помогали перемещать установку «Бук» в Украины или назад в Россию после трагедии «Боинга» и непосредственно в этом участвовали, то российская сторона обязана провести расследование и наказать этих людей в соответствии с различными положениями и конвенциями. Однако озвученное в понедельник обращение украинской стороны звучало так, что самолет был сбит именно российской стороной и это изменение формулировки вызывало нашу реакцию во вторник». Вы что-нибудь поняли?

Отвечаю. «Тогда поясняю, — говорит Вордсворт, — кто бы не передавал этот комплекс вооруженным формированиям ДНР/ЛНР, он имел целью лишь усиление обороны этих республик от возможных атак воздушных сил Украины», — заявил он, добавив, что в обвинении украинской стороны отсутствуют данные о том, что были намерения относительно использования «Бук» сбивать гражданские самолеты». Еще раз: говорит представитель России на заседании суда Гаагского: «Кто бы ни передавал этот комплекс «Бук», он имел целью лишь усиление обороны ДНР/ЛНР от возможных атак воздушных сил Украины».

Читайте внимательно речи. На мой взгляд, это означает, что РФ сделала шаг к следующей линии обороны.

Хотя, повторяю, еще никто ничего не признал, как радостно поспешили сообщить некоторые наши украинские коллеги. Украинские медиа пишут, что Россия признала, что признала, что передала «Бук», но, на самом деле, это не следует из этой реплики. А следует, что в случае, если будет доказано трибуналом, что «Бук» был передан российской стороной сепаратистам, он передавался не для сбивания самолетов: Россия не виновата. А как уж этот «топор» использовали сепаратисты… Ну, дикари, что с них возьмешь!

Вот я вижу в этом новую позицию делегации Российской Федерации. Я надеюсь, что на следующей неделе нам удастся получить кого-нибудь из членов делегации Гаагской нам эфир, чтобы они подробно объяснили, что это такое, но факт остается фактом, что сам факт передачи оружия не важно кем, еще раз – внимание! – не важно кем, означал лишь только усиление обороны ДНР/ЛНР от воздушных сил Украины. Вот и всё. Это цитата из речи английского юриста, представляющего интересы России в Гаагском трибунале. Английские юристы очень хороши в этом. Они знают, что защищать незащищаемое, не оставляя себе никаких возможностей к отступлению, невозможно в европейских судах. Поэтому он допускает такую возможность. Можете посмотреть. Зовут его Сэмюель Вордсворт. И посмотреть, насколько он хорошо.

С.Бунтман
― То есть сейчас «Бук» наш, но стреляли не мы, получается?

А.Венедиктов
― Вы можете из этих слов сделать такой вывод. Нет, ну, стреляли не мы… Первые же дни… уже сколько? Почти 3 года, 2 в половиной года и даже то, что мы видим по расследованию Bellingcat: кто сопровождал и как сопровождал, мы видим, что он был передан сепаратистам. И командовали – я не говорю, кто спускал, кто наводил, я не говорю о военных — кто определял цель и давал команду на выстрел – вот самое главное, а не кто сидел за рулем. Кто сидел за рулем, тоже важно, что он знал, тоже важно. Но все-таки, кто принимал решение выпустить по конкретно этому самолету и кто давал команду?

И когда ты в этом шуме, мимо этих шумов и криков начинаешь внимательно читать и следить за тем, что происходит, ты отрываешь для себя совершенно потрясающие вещи. Просто за этим надо внимательно следить. И нашим слушателям тоже надо внимательно следить, а не фантазировать на эти темы. Вот – никаких фантазий, друзья мои. Я не знаю, что вы там сейчас пишете в sms, но никаких фантазий – только цитаты выступления в суде и больше ничего.

http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1942066-echo/
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет


Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#41 oldsatana » Ср, 15 марта 2017, 1:46

Antardhan писал(а):Это в пропаганде. Которая, к слову, достаточно низкопробная. На деле, Украина просто убивает свои граждан другими своими гражданами по всей территории Украины
О, Украина уже не ведет войну с Россией?
А в предыдущем вашем сообщении вела.....
_____________________
Вот так вот и со всей пророссийской риторикой, то ясные предполагаемые действия, героические российские человечки, которых нет, но которые спасают Крым, исчезающая и появляющаяся война, отстаивание своих интересов, будучи совсем ни при чем, и прочие анекдоты. Когда всем совершенно очевидно, что происходит, но сколько оправдательной демагогии плебса :-D
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#42 lucky » Ср, 15 марта 2017, 3:00

Antardhan писал(а):После первой чеченской войны им дали практически полную независимость. Однако, как оказалось, она им не очень-то и нужна была, и они вторглись в Россию. За что уже их танками и раскатали.

Вам лучше сначала подучить историю и фактическую часть, а то больше похоже на то, что вы воспроизводите заложенную пропагандой не очень умную и непритязательную программу-упрощёнку по событию-триггеру.
вот и подучи, Сначало сравняли с землей потом дали свободу. Так какие притензии в Киеву? Пусть востановят целостность страны, а потом дадут то что посчитают нужным.
У тебя в мозгах не то что кремлевская пропаганда, даже то что называется лексикон из соловьиных треллей. Передачи то как раз для определенного развития ведется и ты явно в этой категории Нет ни одного живого слова

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Скарлетт писал(а):Лаки, ты в своих рассуждениях смешон, потому что войны между Россией и Украиной по факту нет, а не изображается, что нет. Поддержка - есть, войны - нет.
Но вам, разумеется, было бы выгодно другое. А вот хренушки.
я же не зря сказал, что с этим тебе к этим самым которые здесь картинки ставят и остальную ахиню пишут и их здесь 99.9% Они вместе с тобой и спляшут и споют то что захочешь. Поэтому ты и выглядишь смешно, но для них ты просто светочь мыслей

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Antardhan писал(а):Это в пропаганде. Которая, к слову, достаточно низкопробная. На деле, Украина просто убивает свои граждан другими своими гражданами по всей территории Украины, а заодно под шумок происходит рейдерский передел собственности феодальными бандами украинских олигархов, которые почти все остались при власти, только сменили конфигурацию кланов. Несогласных или убивают сразу или без следа и известий гноят в тюрьмах. Несколько миллионов украинцев уже сбежали из страны, огромная масса едет в Россию на заработки, в том числе, в Крым. Многие на постоянное место жительства.

Больше похоже на то, что Украина ведёт войну против своих граждан. Геноцид и мор. И больше ни на что.
более низкопробной пропаганды чем кремлевская просто трудно представить, очень в духе совдеповской. Но она явно находит своих потребителей. Кто смотрит этот мусор такое и развитие

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Samersen писал(а):lucky, ты слушай че тебе люди говорят, бестолочь
Samersen, идиот, вешай картинки дальше все остальное это не для тебя

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:
Представитель Украины в Европейском суде Наталья Севостьянова: Россия ответственна за каждую смерть на Донбассе

Война с Россией – судебные перспективы: доказательства, факты и суммы

Аннексия Крыма и развязанная Россией война на востоке Украины имеют не только военную и политическую, но и юридическую перспективу разрешения. Начиная с апреля, Минюст подал уже три межгосударственных иска в Европейский суд по правам человека.

Первый касается нарушения прав человека в Крыму, а также защиты украинской собственности на полуострове, убыток от потери которой уже оценен в 1,18 триллионов гривен.

Второй – похищений российской стороной на Донбассе детей-сирот и детей, лишенных родительской опеки, а также попытки РФ вывезти их на свою территорию.

Третий – незаконного удержания в Симферопольском СИЗО сына лидера крымско-татарского народа Мустафы Джемилева – Хайсера.

Для Украины такой опыт – первый. Да и за всю историю работы ЕСПЧ решений по подобным межгосударственным спорам насчитывается всего 16.

С одной стороны, в международных инстанциях у Украины действительно есть реальный шанс доказать вину Российской Федерации и потребовать возмещения материального ущерба. С другой, такие тяжбы в Европейском суде длятся годами (пример тому 30-летнее по срокам дело «Кипр против Турции»), исход таких рассмотрений далеко не всегда может быть однозначным.

О перспективах Украины в международном суде, о суммах, которые страна может «вменить» России, а также о том, как заставить такого виновного исполнить решение суда, в интервью «Главкому» рассказала правительственный уполномоченный по делам Европейского суда по правам человека Наталья Севостьянова.

http://glavcom.ua/interviews/127652-predstavitel- ... azhduju-smert-na-donbasse.html

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
«Появлялись «зеленые человечки», и мы подали в ЕСПЧ жалобу»
На сегодняшний день Украина подала уже три иска в Европейский суд по правам человека против России. Насколько распространенной является практика судебных тяжб государства против государства?

Если говорить о Европейском суде по правам человека, то за всю историю им было вынесено 16 решений по государственным спорам, при том, что в Совет Европы состоит из 47 стран-членов. Это очень большая редкость. Хотя когда создавалась Конвенция, планировалось, что она будет регулировать, в первую очередь, вопросы, связанные с межгосударственными спорами. В 50-е годы еще никто не мог подумать, что физическое или юридическое лицо может подать жалобу в международный суд против государства.
Одним из наиболее известных дел, по которому недавно было вынесено решение, является дело «Кипр против Турции», где ситуация достаточно специфическая и похожа на нашу. Европейский суд рассматривал это дело около 30 лет. Межгосударственные споры не простые, так как объем фактов всегда большой. Известны, конечно, также грузинские дела против Российской Федерации, некоторые из них все еще находятся на стадии рассмотрения. Например, жалобы касательно событий 2008 года в Осетии, Абхазии судом до конца еще не рассмотрены.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Последний иск, который также уже есть в ЕСПЧ, это дело детей-сирот. В рамках этого дела мы доказываем, что РФ работает в тесном сотрудничестве с террористическими организациями ДНР/ЛНР. У нас есть доказательства, что пограничные органы РФ пропустили и содействовали незаконному похищению украинских детей и перемещению их в РФ", - сказал министр.

Петренко добавил, что на сегодня Минюст готовит подачу в ЕСПЧ шестого иска по делу о запрете деятельности Меджлиса крымскотатарского народа.

В 2016 году Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) больше всего решений о нарушении Европейской конвенции по правам человека принял в отношении России.

Россия оккупировала Автономную республику Крым в 2014-м году. Верховная Рада Украины официально объявила 20 февраля 2014-го началом временной оккупации Крыма и Севастополя Россией. Ключевые международные организации, в том числе Генеральная ассамблея ООН, осудили действия России и назвали аннексию и оккупацию Крыма незаконной. Против РФ были введены экономические санкции. За проведение Москвой так называемых выборов с участием Крыма в 2016-м году парламент Украины признал Госдуму РФ нелегитимной.

http://news.liga.net/news/politics/14688298-ukrai ... iv_strany_agressora_rossii.htm
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

  • 1

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#43 Antardhan » Ср, 15 марта 2017, 7:37

lucky писал(а):Сначало сравняли с землей потом дали свободу.

Наоборот.

lucky писал(а):Так какие притензии в Киеву?

Военный переворот, гражданская война, массовое убийство своих граждан, подготовка к агрессивной войне против России, подготовка к созданию на своей территории баз НАТО, повальное воровство (газа, например), русофобия, возведённая в ранг политики, предательство общих интересов, украинские добровольцы в чеченских войнах, украинские военные в войне против России в 2008 году.

lucky писал(а):Пусть востановят целостность страны,

Страна, народ в ней живущий, не хочет никакой больше целостности. Да и в Минских соглашениях прописана децентрализация. И Минские соглашения не выполняет Киев, кстати.

lucky писал(а):судебные перспективы: доказательства, факты и суммы

Вообще никаких. В международной практике невозможно осудить государство и принудить его что-то делать. Хотя показательно, что украинцы думают о "суммах". :-D
Последний раз редактировалось Antardhan Ср, 15 марта 2017, 7:44, всего редактировалось 1 раз.
Самопознание и самотрансформация. Мой уютненький дневничок: antardhan.livejournal.com
Antardhan M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 21
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: медитация.рф

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#44 scarly » Ср, 15 марта 2017, 7:40

oldsatana, вам с лаки так нравится говорить "война с Россией" по своим мотивам. Но мы же взрослые люди, и не должны кидаться словами. Есть разница: "Россия (страна) воюет с Украиной" и "Россия поддерживает ресурсами одну из сторон конфликта между гражданами Украины".
Ведь конфликт - между украинцами на территории Украины. Там и сейчас граждан России немного осталось (заметим, что это не войска, потому что ввода российских войск никогда не было); и что изменится в части погашения конфликта, если их не будет совсем? Украина убьет тех украинцев, что против нынешней власти. Своих граждан. Остальных посадит. Поэтому Россия им и помогает, что других вариантов не будет.
А говорить о развязывании России войны в Донбасе, все равно, что говорить о том, что революцию в России сделала Германия.
Да и с тем, что майдан сделали американцы вы как-то не готовы согласиться, считаете его своим.
scarly

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#45 scarly » Ср, 15 марта 2017, 7:48

Спойлер
Писала вчера здесь до упора, так под утро приснилось, что Порошенко убили - причем, я стою с его детьми, а он сам , вроде как на тонком плане, издалека мне говорит - "Меня грохнули" - "ну и дела" - думаю. :)
scarly

  • -1

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#46 lucky » Ср, 15 марта 2017, 7:48

Antardhan писал(а):Военный переворот, гражданская война, массовое убийство своих граждан, подготовка к агрессивной войне против России, подготовка к созданию на своей территории баз НАТО, повальное воровство (газа, например), русофобия, возведённая в ранг политики, предательство общих интересов, украинские добровольцы в чеченских войнах, украинские военные в войне против России в 2008 году.
ахинея из российской программы соловьинные трели для опредленного развития граждан

Antardhan писал(а):Страна, народ в ней живущий, не хочет никакой больше целостности. Да и в Минских соглашениях прописана децентрализация. И Минские соглашения не выполняет Киев, кстати.
продолжение ахинеи все для тех же кто смотрит соловьинные трелли

Antardhan писал(а):Вообще никаких. В международной практике невозможно осудить государство и принудить его что-то делать. Хотя показательно, что украинцы умают о "суммах".
не надо быть таким уверенным
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

  • 1

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#47 Antardhan » Ср, 15 марта 2017, 7:54

lucky писал(а):соловьинные трели для опредленного развития граждан

Слово "соловьиные" звучит очен смешно в этом контексте. Вы не украинец? И кажется, вы далеко от Украины и всего украинского, оно вам чуждо?

Мову зовут "соловьиной".

lucky писал(а):не надо быть таким уверенным

Достаточно быт знакомым с международной юридической практикой. Не верить пропаганде, а смотреть на факты. Факты таковы, что отсутствуют международные законы и механизмы для осуждения стран.
Самопознание и самотрансформация. Мой уютненький дневничок: antardhan.livejournal.com
Antardhan M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 21
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: медитация.рф

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#48 lucky » Ср, 15 марта 2017, 8:01

Скарлетт писал(а):oldsatana, вам с лаки так нравится говорить "война с Россией" по своим мотивам. Но мы же взрослые люди, и не должны кидаться словами. Есть разница: "Россия (страна) воюет с Украиной" и "Россия поддерживает ресурсами одну из сторон конфликта между гражданами Украины".
Ведь конфликт - между украинцами на территории Украины. Там и сейчас граждан России немного осталось (заметим, что это не войска, потому что ввода российских войск никогда не было); и что изменится в части погашения конфликта, если их не будет совсем? Украина убьет тех украинцев, что против нынешней власти. Своих граждан. Остальных посадит. Поэтому Россия им и помогает, что других вариантов не будет.
А говорить о развязывании России войны в Донбасе, все равно, что говорить о том, что революцию в России сделала Германия.
Да и с тем, что майдан сделали американцы вы как-то не готовы согласиться, считаете его своим.
у меня не было и нет никаких мотивов. Предположение, что Киев начнет убивать граждан по моему из области фантастики. Ну, а бандиты вполне нормально если сядут и надолго, а может и навсегда. Только теперь московские кураторы уже там руки запустили и деньги зарабатывают. Не отдадут они просто так ничего. Тебе очень жалко тех бандюков? так есть выход ---пусть они получат статус беженца в России.
Официального пересечения границы войсками не было, был другой более замаскированный вариант. Переодетые солдаты и "гуманитарная помошь" на грузовиках. Поэтому и не отдают границу под контроль Киева

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Antardhan писал(а):Слово "соловьиные" звучит очен смешно в этом контексте. Вы не украинец? И кажется, вы далеко от Украины и всего украинского, оно вам чуждо?

Мову зовут "соловьиной".
соловьиные трелли --это кремлевские передачи Соловьева. Он же там соловьем поет на разные голоса, вливает ахинею российским гражданам
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#49 Natish » Ср, 15 марта 2017, 8:06

lucky писал(а):Кого укранизировать или нет это не ваши проблемы совсем
ты опять из своей спортивной школы все рамсы попутал? это вам не может быть никакого дела до этого, а у нас прямой интерес, это наших людей там сейчас убивают из-за нацистской прихоти.

Добавлено спустя 38 секунд:
lucky писал(а):вливает ахинею российским гражданам
это скорее для вас шоу, нам пофиг все ваши соловьи
Natish

  • 1

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#50 Antardhan » Ср, 15 марта 2017, 8:09

lucky писал(а):Он же там соловьем поет на разные голоса, вливает ахинею российским гражданам

Я полистал ваши комментарии. Вы оказывается просто обижены на Россию. И Украина вам глубоко пофиг вообще, вы далеко от неё. Об украинских реалиях вы знаете только из антироссийской и русофобской пропаганды.

Ну так, а какого тогда морально-этического права вы имеет рассуждать об Украине? Вы ею пользуетесь, чтобы что-то сказать антироссийское. Собственно, сейчас многие в мире точно таким же образом пользуют Украину, начиная с властных и финансово-олигархических кругов США и надмировой глобалистической "элиты", и заканчивая безвестными иванами, не помняющими родства где-то по странам мира.
Самопознание и самотрансформация. Мой уютненький дневничок: antardhan.livejournal.com
Antardhan M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 21
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: медитация.рф

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#51 lucky » Ср, 15 марта 2017, 8:13

Antardhan писал(а):Я полистал ваши комментарии. Вы оказывается просто обижены на Россию. И Украина вам глубоко пофиг вообще, вы далеко от неё. Об украинских реалиях вы знаете только из антироссийской и русофобской пропаганды.

Ну так, а какого тогда морально-этического права вы имеет рассуждать об Украине? Вы ею пользуетесь, чтобы что-то сказать антироссийское. Собственно, сейчас многие в мире точно таким же образом пользуют Украину, начиная с властных и финансово-олигархических кругов США и надмировой глобалистической "элиты", и заканчивая безвестными иванами, не помняющими родства где-то по странам мира.
полистали ахинею и выводы соответствующие. Все что не соответствует кремлевским нормам --называется русофобия. Вся остальное ахинея на грани полной глупости
У меня с родней и с памятью все хорошо, поэтому все это набор слов

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Natish писал(а):ты опять из своей спортивной школы все рамсы попутал?
ты что такая блатная? :-D

Natish писал(а):это вам не может быть никакого дела до этого, а у нас прямой интерес, это наших людей там сейчас убивают из-за нацистской прихоти.
убивают бандитов, но их методы прятаться в жилых кварталах. Опыт переняли у других бандитов
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

  • 1

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#52 Antardhan » Ср, 15 марта 2017, 8:19

lucky писал(а):полистали ахинею и выводы соответствующие

Ваши комментарии - ахинея? Или вы ещё и заговариваетесь, вдобавок к тому, что об Украине рассуждаете крайне поверхностно и только с чужих суждений (пропаганды)? Всё вместе это даёт ощущение того, что человек просто напросто бредит где-то в окрестностях заданной темы. Просто воспроизводит какие-то пропагандистские шаблоны по словам-триггерам, которые он встречает на мониторе. Естественно, к ситуации он отношения не имеет и о ситуации не знает ничего - у него задача просто свои негативные эмоции слить по какому-то поводу.

Итого, собеседник вы с нулевой ценностью. В том числе и для Украины.
Самопознание и самотрансформация. Мой уютненький дневничок: antardhan.livejournal.com
Antardhan M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 21
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: медитация.рф

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#53 lucky » Ср, 15 марта 2017, 8:26

Antardhan писал(а):Ваши комментарии - ахинея? Или вы ещё и заговариваетесь, вдобавок к тому, что об Украине рассуждаете крайне поверхностно и только с чужих суждений (пропаганды)? Всё вместе это даёт ощущение того, что человек просто напросто бредит где-то в окрестностях заданной темы. Просто воспроизводит какие-то пропагандистские шаблоны по словам-триггерам, которые он встречает на мониторе. Естественно, к ситуации он отношения не имеет и о ситуации не знает ничего - у него задача просто свои негативные эмоции слить по какому-то поводу.

Итого, собеседник вы с нулевой ценностью. В том числе и для Украины
о, еще один знаток. Почитал комментарии и сделал выводы. :-D Здесь таких прокремлевских знатоков вагон и маленькая тележка, который пытается что то умное воспроизвести посмотрев кремлевские программы. Становись в очередь знаток

Ноль негатива вообще, не было и быть не может. Меня просто веселят такие прокремлевские знатоки
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#54 scarly » Ср, 15 марта 2017, 8:39

lucky, :-D и правда ведь, ты свои комменты ахинеей назвал. :)
И, Лаки,все- таки скажи - перестань сейчас Россия поддерживать ЛДНР - всу, когда раскатают Донбасс, оставят в живых или на свободе кого- то из местных , контрактников армии?
У них теперь в принципе дороги назад нет, совсем. Зная настрой Киева, который готов положить еще тысячи украинских граждан, но только прикопать сепаратюг.
scarly

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#55 Samersen » Ср, 15 марта 2017, 8:43

Antardhan писал(а):Итого, собеседник вы с нулевой ценностью. В том числе и для Украины.
Ну не скажи. Для Украины последователь Обамы очень ценен. А как же демократия, дем ценности?

Изображение
Samersen
W
Сообщения: 86650
Темы: 424
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#56 scarly » Ср, 15 марта 2017, 8:43

А это значит что? - это значит то, что Россия не может бросить Донбасс, так как это противоречит гуманистическим принципам России, что прописано в Конституции, потому что речь идет об угрозе жизни людей.
scarly

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#57 Samersen » Ср, 15 марта 2017, 8:45

Antardhan, я тебе секрет небольшой раскрою, след. ход лаки будет про ПТУшников, что ты ПТУ закончил. Дле женщин это буфетчицы.
Samersen
W
Сообщения: 86650
Темы: 424
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#58 lucky » Ср, 15 марта 2017, 8:45

Hanuman писал(а):Над тобой все ржут, просто большинство не хочет связываться с таким куском дерьма.
кто ты и тебе подобные? pinheads. Ты и тебе подобные и есть дерьмо собачье
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#59 Samersen » Ср, 15 марта 2017, 8:47

Скарлетт писал(а):А это значит что? - это значит то, что Россия не может бросить Донбасс
А она его не бросала никогда и Донбасс вовсю интегрируется в нас. Восстанавливаются старые связи, что были при СССР, торговля. 25 лет украинских выкинуть коту под хвост.
Samersen
W
Сообщения: 86650
Темы: 424
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Украина против России: тяжбы на долгие годы?

#60 lucky » Ср, 15 марта 2017, 8:49

Скарлетт писал(а):lucky, и правда ведь, ты свои комменты ахинеей назвал.
я вот это назвал ахинеей ---Вы оказывается просто обижены на Россию. И Украина вам глубоко пофиг вообще, вы далеко от неё. Об украинских реалиях вы знаете только из антироссийской и русофобской пропаганды===читай внимательно

Скарлетт писал(а):И, Лаки,все- таки скажи - перестань сейчас Россия поддерживать ЛДНР - всу, когда раскатают Донбасс, оставят в живых или на свободе кого- то из местных , контрактников армии?
это должен решать не я а суд Киева
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей