Развал СССР

[Svastha]

Правда подтверждается

phpBB [media]

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Горбачев продает свою баварскую виллу с видом на Альпы. Рядом вилла, подаренная Еве Браун фюрером.
Вспомнилось как он в захлеб рассказал, что Раиса Максимовна его вдохновляла на развал страны.

[Водолей]

люди науки и продвинутые адепты духовных практик, торопились отыскать некий новый виток развития.
Они хотели готовить руководителей нового поколения. Людей, которые обладали бы выдающимся духовным и нравственным развитием и работали на благо страны. Но они не успели.

И не смогли бы...
СССР развалился не потому, что был плохим строем, а потому, что люди, пришедшие на смену тем, первым идеалистам, были уже образованы и могли делать самостоятельные выводы о недостатках строя, в котором живут.
А недостатков было много...
Да, и путь, который вел к развитию, был закрыт наглухо...
Борьба с религией привела к борьбе с любым инакомыслием...

[Кент]

Ярогор, Да как-то пофиг, когда термин возник, когда он определяет искаженное мировоззрение. ...а тебе никто не говорил, что мировоззрение у каждого свое, поэтому, ты думаешь только твое правильное ,а другие искаженные?...вот первая эзотерическая книга мной прочитанная называлась - «Основы миропонимания Новой Эпохи», мужик ,который ее написал подобных заявлений не делал ...
... классовая борьба пролетариата - Именно это (выделенное) является основой искажения всей теории "научного комунизма...однако, ты - пофигист и вдруг такое заявление!!!...без КБП вообще теряет смысл НК, появляется теория Ярогора о том ,каким должен быть НК ...

[Водолей]

.без КБП вообще теряет смысл НК,

Теряет смысл Научный Коммунизм, который создавался на основе классовой борьбы...
Мы создадим новую науку, на другой основе - на научной базе, которая возьмет за основу устройство сознания человека и определим, как в нем сформировать идеальное (нравственное) восприятие мира ...
Ну, хватит уже борьбы человека с человеком...

[Brittany]

Мы создадим новую науку, на другой основе - на научной базе

А до вас наука была не на научной базе? А на какой?

[Кент]

oldsatana, Водолей, ...коллеги ,вот вам цитата -... С точки зрения марксистов классовая борьба будет всегда и везде, в любом обществе, где существуют антагонистические классы[1]. С точки зрения марксистской теории исторического материализма, деление общества на классы, характеризующееся различным отношением к средствам производства, представляет собой не случайное следствие древних завоеваний, а закономерную особенность определённых общественно-экономических формаций. При этом объективным результатом борьбы между классами — которая обусловлена противоположностью их интересов и непосредственно ведётся именно за эти интересы — является приведение производственных отношений в соответствие с уровнем развития постоянно меняющихся производительных сил общества. В частности, именно таким образом происходит смена самих общественно-экономических формаций (переход от первобытно-общинного строя к рабовладельческому, далее к феодальному и капиталистическому). Поэтому классовая борьба является основной движущей силой истории разделённого на классы общества. Она же должна привести к уничтожению разделения общества на классы, когда уровень развития производительных сил перестанет требовать такого разделения.
...и более ничего говорить не нужно

[Brittany]

классовая борьба является основной движущей силой истории разделённого на классы общества. Она же должна привести к уничтожению разделения общества на классы, когда уровень развития производительных сил перестанет требовать такого разделения.

Это о технологическом прогрессе?
А как же эволюция сознания?

[Кент]

Brittany,А как же эволюция сознания? ...с одной стороны, если не будешь кушать, сознание вообще остановится, а с другой, именно осознание своей ведущей роли определяет эволюцию сознания пролетариата, следовательно и крестьянства,как ближайшего союзника...

[Водолей]

С точки зрения марксистов классовая борьба будет всегда и везде, в любом обществе, где существуют антагонистические классы

С борьбой в антагонистическом обществе все понятно...
Но можно ведь идти другим путем - тем, которым идут адепты духовных учений. Они не борются за средства производства, а меняют свое отношение к частной собственности... и в частности, к средствам производства...
Т.е. надо просто перестать воспринимать другого человека как врага, с которым надо бороться...
Марксисты предлагали не менять сознание, а менять общество... Это не сработало...
Значит остается одно - менять сознание ...
Т.е. все по классике если раньше БЫТИЕ определяло сознание, то теперь нужно, чтобы СОЗНАНИЕ определяло бытие.

А до вас наука была не на научной базе? А на какой

Речь вела о научном коммунизме, и его конкретной базе...

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

именно осознание своей ведущей роли определяет эволюцию сознания пролетариата, следовательно и крестьянства,как ближайшего союзника...

Времена изменились... Уже и классов-то таких нет...
Крестьянство на корню истребили...

[Ярогор]

та это не искажение.
это совершенно сознательный и обоснованный ход. Целью ставилось создание социума человеков-патриотов коллектива, государства. Пролетариат представлялся наиболее подходящей основой, как не воспитанный, не приученный к частной собственности, а потому класс, который можно ориентировать на приоритет интересов социума, общности.

предполагалась новая психология, а для этого требовалось ЗАМЕСТИТЬ прежнюю

oldsatana, а с чего ты взяла, что "сознательный и обоснованный ход, ставящий целью ...." не может быть искаженным? Твое дополнение не отрицает мое высказывание, но ты все-таки настаиваешь "что это не искажение" ....

а тебе никто не говорил, что мировоззрение у каждого свое

есть туточки один кент, с кликухой "обычный", так он только об этом и разглагольствует...

только твое правильное ,а другие искаженные?

Я не только думаю, но и постоянно носом всех тыкаю на основное положение ДА. Так основная масса носом воротит , включая и тебя.

мужик ,который

Клизовский что ли?
Время, когда читалось из эзотерики все подряд, прошло. Сейчас достаточно посмотреть аннотацию, содержание и приходит ответ: - ничего нового после Рерихов им не сказано...

однако, ты - пофигист и вдруг такое заявление!!!...без КБП вообще теряет смысл НК, появляется теория Ярогора о том ,каким должен быть НК ...

КБП ваще херня!

..коллеги ,вот вам цитата -

ну и?

[oldsatana]

oldsatana, а с чего ты взяла, что "сознательный и обоснованный ход, ставящий целью ...." не может быть искаженным? Твое дополнение не отрицает мое высказывание, но ты все-таки настаиваешь "что это не искажение" ....

искажение ЧЕГО? целей?

[Ярогор]

искажение ЧЕГО? целей?

Для ответа на твой вопрос нужно чтобы ты немного была в курсе теории концептуального управления. Иначе слишком много придется согласовывать понятий...

[oldsatana]

Для ответа на твой вопрос нужно

не нужно.

в дебри согласовываний забираться не нужно

[Кент]

Водолей, Но можно ведь идти другим путем - тем, которым идут адепты духовных учений...я уже ответил Brittany, что пища духовная не освобождает нас от пиши для желудка, ну ,и далее - для того чтобы надо просто перестать воспринимать другого человека как врага, с которым надо бороться.....нужно этого врага точно так же заставить это делать( вам не кажется?), а весь ход истории показывает, что никто не хочет просто так отдавать власть...и последний вопрос - вы верите в мгновенное восприятие идей индуизма, даосизма и пр.?...вы знаете, какие условия должны быть выполнены?

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
Водолей, Уже и классов-то таких нет...
Крестьянство на корню истребили... ...нынешние коммунисты, считают ,что вы заблуждаетесь, товарищ(сказано с ярко выраженным ленинским акцентом, классикой жанра - верной дорогой идете товарищи), деревня есть - есть, коровы пасутся -пасутся ,хлеб, наконец, еще не химическим путем делают

[lucky]

И опыта унижения у тебя нет?

у меня лично нет. Был опыт у моих родственников. Я лично был вполне успешным

[Brittany]

lucky, считай,что тебе повезло.

[Водолей]

нынешние коммунисты, считают ,что вы заблуждаетесь, товарищ(сказано с ярко выраженным ленинским акцентом, классикой жанра - верной дорогой идете товарищи), деревня есть - есть, коровы пасутся -пасутся ,хлеб, наконец, еще не химическим путем делают

Но ведь речь шла о классах, а не о коровах...
Посмотрите, кто выращивает хлеб или коров : инженер, ученый и т.д.
Как таковое крестьянство уже ушло, а коммунисты этого не видят, потому что все еще находятся в плену идеи , а не реальности.

вы верите в мгновенное восприятие идей индуизма, даосизма и пр.?

Я даже в сами эти идеи не верю...
Любая идея не жизнеспособна, если она не подкреплена законами природы.
Вы можете сколь угодно долго убеждать человека, что волк овце брат, но рано или поздно волк все равно сожрет овцу, если проголодается...
В духовных Учениях главное не идея, а Путь (ДАО), которым идет адепт этого Учения...
Что провозглашали строители коммунизма ? Воспитание человека коммунистического общества - творца.
Но нельзя воспитать творца дрессурой. Творец это тот, кто САМОСТОЯТЕЛЬНО совершает свой выбор, отдавая себе отчет, ПОЧЕМУ конкретно он совершает именно такой выбор... А не потому, что так велела мама, партия , Бог , Будда и т.п.
Вот социализм , в чем-то воспитывал нравственного человека, а в чем-то он его дрессировал...
Убрав насильственным способом частную собственность, люди не поменяли своего отношения к ней, а возненавидели собственников, а заодно стали считать, что и собственность это зло.
Т.е. социализм просто зазомбировал сознание на то, что частная собственность ведет к возникновению антагонистических классов...
Но зло это не человек, не его поступок или какой-то конкретный материальный объект , зло это ОТНОШЕНИЕ человека к чему-то, это МОТИВация совершения поступка...
Зло возникает из-за способности биологического организма запоминать то, что приносит ему удовольствие.
После чего человек уже ищет возможности его повторить...
Ну, а дальше начинается наркотическое (алкогольное) привыкание к этому чувству... Или по-другому , человек "подсаживается" на то, что приносит ему удовольствие...
Именно это и демонстрирует опыт Павлова на крысах...
Так что не идея спасет мир, а НАУКА...
Только она может показать правильный выход из бесконечной войны, создав модель того, как и почему человек делает свой выбор...

[Кент]

Водолей, Я даже в сами эти идеи не верю... ...поэтому готовьтесь к классовой борьбе
Но ведь речь шла о классах, а не о коровах......это было написано на -Крестьянство на корню истребили. ваше...

[Ярогор]

Для ответа на твой вопрос нужно

не нужно.

в дебри согласовываний забираться не нужно

и я об этом же

[Марк]

phpBB [media]