Развал СССР

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Svastha » Пт, 24 февраля 2017, 10:33

Правда подтверждается

phpBB [media]


Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Горбачев продает свою баварскую виллу с видом на Альпы. Рядом вилла, подаренная Еве Браун фюрером.
Вспомнилось как он в захлеб рассказал, что Раиса Максимовна его вдохновляла на развал страны.
Сва - "Я", Стха - укорененный (санскрита). СвастхА - быть укорененным в каждом "Я": телесном, ментальном, духовном, постоянно находиться в потоке любви
Svastha F
Автор темы
Откуда: ищущая
Сообщения: 3566
Темы: 30
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: бессмертная душа


Re: Развал СССР

#441 lucky » Пт, 5 мая 2017, 22:05

Оракул писал(а):Ну а как иначе...сражается как может...
интересно с кем? ой только не скажи, что с местными.........дальше наверное все понятно
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Развал СССР

#442 Кент » Сб, 6 мая 2017, 19:58

Оракул, я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня;...большое спасибо доброму человеку,за то что это выложил :approve: ...вот оно - доказательство преступных намерений любого американца, который изображая из себя миссионера в любой стране преследует лишь интересы страны-донора , фактически становясь отщепенцем для всех тех, кто способствовал его рождению , воспитанию и обучению...вот для сравнения присяга гражданина Литовской республики -Я, (имя, фамилия), становясь гражданином Литовской Республики, клянусь хранить верность Литовской Республике, соблюдать Конституцию и законы Литовской Республики, защищать независимость Литвы, охранять территориальную целостность государства. Обязуюсь уважать государственный язык, культуру и обычаи Литвы, укреплять Литовское демократическое государство. Да поможет мне Бог...никто не требует отрекаться от исторической родины...

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
...позор всем кто подписал это... :evil:
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5775
Темы: 9
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Развал СССР

#443 Brittany » Пт, 14 июля 2017, 14:53

Я так и не выучила текст гимна России. Только самое начало запомнилось.
А вот гимн Советского Союза почему-то запоминается быстро
и сидит в памяти прочно.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67358
Темы: 320
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Развал СССР

#444 Meчтатель » Сб, 16 декабря 2017, 21:43

Не создавать же новую тему из-за одного поста. Потому - сюда.

Фитиль 1992 год.

phpBB [media]
Meчтатель

Re: Развал СССР

#445 Папа_Карло » Пн, 18 декабря 2017, 18:50

ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ СССР И РОССИЕЙ

Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.

И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.

Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.

И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет.


С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.

Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

Спойлер
Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.

Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.

Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на… абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

Спойлер
Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.
И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

Спойлер
Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).

Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.

Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.

И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.

Спойлер
Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»…

Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами. А именно:
Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.

Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).

Спойлер
Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР.

Фундаментальное различие между СССР и Россией
Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.

С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.

Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.

Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.

Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на… абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.Из этого следует логичный вывод: Каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.


Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.

Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».

Фундаментальное различие между СССР и Россией
Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.

Спойлер
Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.

А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, абывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.

Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.
Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.

Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.

И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.

Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.

Спойлер
Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.

Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

Фундаментальное различие между СССР и Россией
То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.

И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»

Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).


Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…

Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу».

Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.

Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды.

Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:
«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».

https://www.kramola.info/vesti/vlast/fundamentalnoe-razlichie-mezhdu-sssr-i-rossiey
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53857
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 2

Re: Развал СССР

#446 Dejаneiroff » Пн, 18 декабря 2017, 19:04

Папа_Карло писал(а):а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

у меня мама при совдепии работала в облпотребсоюзе ...она мне рассказывала как импорт распределялся.
бывало на район выделялась одна шапка, или пара сапог. или какой-нибудь комплект мебели...естественным образом первым в очереди всегда был самый равный из равных - председатель районного совета
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Развал СССР

#447 Бриджит » Пн, 18 декабря 2017, 19:15

Папа_Карло прав по своему, а Enmerkar по своему

СССР на самом деле впервые в мире дал уникальное простым рабочим людям - стать первыми. Тот председатель районного совета был родом все равно из крестьян или рабочих...
Но при этом среди равных все рано были те, кто равнее.....
Бриджит

Re: Развал СССР

#448 Папа_Карло » Пн, 18 декабря 2017, 20:44

Бриджит писал(а):Тот председатель районного совета был родом все равно из крестьян или рабочих...

Да и собственно сам Путин, явно не из Барухов.


Enmerkar писал(а):у меня мама при совдепии работала в облпотребсоюзе ...она мне рассказывала как импорт распределялся.

Ну и что? Я тоже могу много чего порассказать, но предложи идею лучше? Из-за того, что импорт не правильно распределили, с точки зрения твоей мамы, давайте уничтожим все завоевания людей огромной страны и вгонем их в феодализм?
Я так понимаю, что теперь яхты распределяют правильно?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53857
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Развал СССР

#449 Папа_Карло » Пн, 18 декабря 2017, 20:59

Бриджит писал(а):Но при этом среди равных все рано были те, кто равнее.....

А сейчас есть элитка и есть быдло.
Кстати о законе. Закон-это свод правил отстаивающий интересы господствующего класса. :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53857
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Развал СССР

#450 Dejаneiroff » Пн, 18 декабря 2017, 21:00

Папа_Карло, просто ты указал о неком братском распределении. в соответствии с которым все имели равные права не дивиденды.
Но это было не так.
Равенство в СССР было не следствием справедливого распределения благ, Равенство было следствием идеологии уравнения основной массы населения в правах. Когда же дело касалось распределения благ между обыкновенным народом и правящей верхушкой, партией, то равенство как бы исчезало...
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Развал СССР

#451 Бриджит » Пн, 18 декабря 2017, 21:01

Папа_Карло писал(а):А сейчас есть элитка и есть быдло
ну элитка зачастую сама быдло

все спорно. Элитка 90-х родилась из выходцев из Союза, где было разумное доброе вечное.
С другой стороны, в Союзе было нечто, что возможно уже не будет нигде и никогда. Я всегда писала, что жалею о развале СССР. Но смотрю на все объективно и с тз воли Бога.
Бриджит

Re: Развал СССР

#452 Папа_Карло » Пн, 18 декабря 2017, 21:10

Enmerkar писал(а):Папа_Карло, просто ты указал о неком братском распределении. в соответствии с которым все имели равные права не дивиденды.
Но это было не так.
Равенство в СССР было не следствием справедливого распределения благ, Равенство было следствием идеологии уравнения основной массы населения в правах. Когда же дело касалось распределения благ между обыкновенным народом и правящей верхушкой, партией, то равенство как бы исчезало...


Впервые в мире сделали нечто для всех, что противоречило элитарному обществу. Оно было сделано и работало. Перевоспитание человека -дело непростое. Обезьяна норовит одержать верх и одерживает (бабуинство). Но ведь возможно было было сделать то!!!!! Другое дело -это нужно совершенствовать и искать новые тонкости, а не отказываться и погружаться в радости обезьяны.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53857
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Развал СССР

#453 Dejаneiroff » Пн, 18 декабря 2017, 21:30

Папа_Карло писал(а):Впервые в мире сделали нечто для всех, что противоречило элитарному обществу. Оно было сделано и работало. Перевоспитание человека -дело непростое. Обезьяна норовит одержать верх и одерживает (бабуинство). Но ведь возможно было было сделать то!!!!! Другое дело -это нужно совершенствовать и искать новые тонкости, а не отказываться и погружаться в радости обезьяны.

Неужели ты не понимаешь.....
Ну давай возьмем пример, есть команда бегунов, так вот они все Равны...они бегут по одним и тем же правилам, они все начинают свой бег со Старта, их экипировка одинаковая. А дальше - побеждает сильнейший.

СССР - это же команда бегунов, где все так же кроме одного...они бегут все взявшись за руки. и прибегают к финишу в соответствии с возможностями самого слабого члена команды.
Они УРАВНЕНЫ!... в этом было "братство" и справедливость - не мог человек завести себе 10 коров, не мог производить и торговать, не мог делать ничего. что выходило за рамки уравниловки...

Да, Папа_Карло, оголтелый капитализм, это когда победившему все. а проигравшим ничего.... Но где он остался, в той же европе? Еще в 90х популярна была новость " Социализм по-шведски"....
Как-то так вышло. что капитализм не стал уравнивать в правах и возможностях слабых, а создал условия для реализации Победителей, и обложил их налогами в 70%...за счет чего и содержит слабых....
И чем такой капитализм хуже социализма?! Может лучше? )))

Но основное...!!!
В "равенстве и братстве" социализма главным было то. что уравниловка унижала прежде всего талантливых и способных, что давало ощущение значимости серой посредственности.
Уверен именно по этому ощущению значимости (равенству и братству) у многих тоска.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Развал СССР

#454 Папа_Карло » Пн, 18 декабря 2017, 21:59

В Южной Корее 6 пятилетних планов одновременно работают.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53857
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Развал СССР

#455 Dejаneiroff » Пн, 18 декабря 2017, 22:04

А Японию как-то оштрафовали, в каком-то там азиатском эконом союзе, на сотни млн долл. за её попытку искусственно снизить курс йены....так она хотела себестоимость своей продукции снизить...)))
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Развал СССР

#456 Папа_Карло » Пн, 18 декабря 2017, 22:08

Enmerkar писал(а):В "равенстве и братстве" социализма главным было то. что уравниловка унижала прежде всего талантливых и способных, что давало ощущение значимости серой посредственности.


Про какой этап социализма говорите?

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Enmerkar,

Есть идея получше?

"От каждого по способности, каждому по труду".
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53857
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Развал СССР

#457 Dejаneiroff » Пн, 18 декабря 2017, 22:14

Папа_Карло, про все кроме нэпа, там возможно было занятие предпринимательством.))) получение частной выгоды. или как там правильно в кодексе говорилось?!
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Развал СССР

#458 Папа_Карло » Пн, 18 декабря 2017, 22:24

Enmerkar писал(а):Да, Папа_Карло, оголтелый капитализм, это когда победившему все. а проигравшим ничего.... Но где он остался, в той же европе?

Мы совсем недавно прошли через это.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53857
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Развал СССР

#459 Dejаneiroff » Пн, 18 декабря 2017, 22:28

Папа_Карло писал(а):Enmerkar,

Есть идея получше?

Да я как-то советскую модель уравниловки не обозначал как хорошую(но не лучшую). Это был эксперимент над людьми начавшийся с социального переустройства и стоивший миллионы жертв......

... понимаете ли, еще в начале своей деятельности СНЛ дал, как я считаю, очень точную характеристику вот этой вот "брасткой" идеее... дословно не вспомню, но по смыслу - государство отказавшееся от Бога, атеистическое государство, формализировала христианские идеи равенства и братства. - вместо равенство по сути. стало равенство по форме. Это было именно следствие атеизма.

(равенство перед Богом, при отказе от Бога, приходит на внешний план....)

если говорить о справедливом государстве, для всех... то СССР таким стал ближе к 70м, когда и социальное переустройство было практически завершено. и выросло поколение не знавшее коллективизации и прочих прелестей...
я не утверждаю, что можно было сделать как-то идеальнее....как по мне. периоды оголтелого капитализма, и красного террора, одинаково "первобытны"....просто сама советская система, её равенство и братство исключало конкуренцию. Поэтому СССР был закрыт, но не смог в таком виде существовать в открытом мире.

Папа_Карло, еще боле конкретизирую - именно конкуренция является следствием разделения людей на классы. по способностям, по возможностям. Но избавление от нее, разрушило союз... Вот и где - золотая середина? ( только не надо про соцсоревнование, то не конкуренция)
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Развал СССР

#460 Бриджит » Пн, 18 декабря 2017, 22:44

Enmerkar писал(а):СССР - это же команда бегунов, где все так же кроме одного...они бегут все взявшись за руки. и прибегают к финишу в соответствии с возможностями самого слабого члена команды.
утрировано. Были премии , да-да соцсоревнования, планы и тд. Слабым ставили в пример сильных, сильным предлагали взять слабых на поруки
я с Папой Карло согласна в том, что создано было уникальное общество, где любой имел все шансы быть кем угодно. И если уж про Европу, где нет дикого капитализма, то они как раз советскую модель и переняли
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Brittany и 8 гостей