Если музеи Государства передают в Церковь - это не переход Церкви в Государство?

[mimo]

Это был вопрос.

Церковь отделена от Государства?

[mimo]

_Tasha, и кстати. Я тогда ошибся. Чубаис у вас не в Сколково, а в РОСНАНО.. что ещё выше.

[scarly]

Подняли шум из ничего. ИМХО.

Вот именно.
Дали Полтавченко приказ сверху (что сверху - ни у кого нет сомнений), он посопротивлялся, но должен был выполнить.
Все эти бучи, разглогольствования, "за" и "против", сборы подписей, высказывания своего "имха"....
Господа, опомнитесь, ни у кого ТАМ и в МЫСЛЯХ не было вас о чём-то спрашивать.
Это ПОНЯТНО?
Имитируют усердно участие в процессах, повышая чувство собственной значимости.

[_Tasha]

mimo, срастание церкви и государства согласна, что быть не должно. Но, к Исаакиевскому собору это, с моей точки зрения, не имеет никакого отношения.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
mimo, Чубайсу сейчас не позавидуешь. Он теперь в ужасе живет и в глобальной политической катастрофе. Так что усё идёт как надо! /viewtopic.php?p=3043872#p3043872

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Да, ради Бога. Это ваши дела.. российские. Я тут вообще мимо.

mimo, ты создал тему с вопросом, а мы пишем тебе свои ответы и мнения.

[mimo]

Чубайсу сейчас не позавидуешь. Но теперь в ужасе живет и в глобальной политической катастрофе. Так что усё идёт как надо!

20 лет ждали.. неужто дождались? Чубайс заменит Медведева?

[Папа_Карло]

Папа_Карло, а католики? А, другие якутские шаманы?

А католикам тем более никто не запрещает, так же как и мне никто не запрещает ходить в их храмы. Хожу смотрю.
Одну католичку, с форума, возил к Ксенье Петербургжской на поклон, на службу. Она была без головного убора и никто ей ничего не сказал.
Думаю, что весь шум гам из-за бабла. Кому то не нравится терять деньги. Были отлажены потоки получения бабла.

[_Tasha]

Чубайсу сейчас не позавидуешь. Но теперь в ужасе живет и в глобальной политической катастрофе. Так что усё идёт как надо!

20 лет ждали.. неужто дождались? Чубайс заменит Медведева?

mimo, это вряд ли. Не посадили бы, какая уж тут государева служба.

Вопрос «когда посадят Чубайса?» звучит столько же лет, сколько существует в России рыночная экономика, а острота его в народе не падает — такова громкая слава Анатолия Борисовича как главного мошенника среди младореформаторов 90-х. Этот вопрос регулярно задают президенту Путину на протяжении всех последних лет, требуя жёстких действий в отношении Чубайса. И на «Прямой линии» в 2013-м Владимир Владимирович дал развёрнутый на это ответ, из которого ясно, что сажать Чубайса за приватизацию и залоговые аукционы, незаконность которых доказать трудно в силу отсутствия на то время адекватного законодательства, нет возможности, а нынешние его грехи в «Роснано» пока не доказаны.

Более того, Владимир Путин неоднократно объяснял свою позицию по приватизации 90-х: она была проведена нечестно и недобросовестно, однако позволила совершить переход от советской экономики к рыночной, и кардинальный её пересмотр может полностью убить институт собственности в России, доверие к которому и так невелико. С оценкой президента можно не соглашаться и опровергать её, однако это объясняет то, почему Чубайса до сих пор не посадили в тюрьму и даже не завели уголовное дело. Грубо говоря, если Чубайса судить за залоговые аукционы по нынешним законам (задним числом), то это может навредить не только ему, но всей российской экономике, которая вынуждена жить по правилам долларовой системы, где подобные действия власти способны вызвать бегство капитала.

Но это только часть объяснения, экономическая. Куда более важна политическая составляющая, а именно: Анатолий Чубайс при Владимире Путине фактически был отстранён от власти и потерял прямое к ней отношение. На той же «Прямой линии» президент обратил на это особое внимание: на вопрос «долго ли терпеть Чубайса во власти?» последовал ответ: «Его нет во власти; он возглавляет государственную коммерческую структуру и во властных структурах не присутствует».
https://regnum.ru/news/polit/2230491.html

[Елена12]

срастание церкви и государства согласна, что быть не должно. Но, к Исаакиевскому собору это, с моей точки зрения, не имеет никакого отношения.

Тогда как можно определить, что Церковь срастается или нет с государством?

На мой взгляд - запросто - не про веру , а про финансы
Вы -государство - оплачивайте нужды , а мы - Церковь - будем проповедовать.

[Елена12]

Чубайсу сейчас не позавидуешь. Он теперь в ужасе живет и в глобальной политической катастрофе.

Так Чубайс еще действует?
ВЫ прям маг и волшебник - знаете , что происходит в голове у Чубайса - неужели в ужасе , и эмоции страха?

[mimo]

Чубайсу сейчас не позавидуешь. Но теперь в ужасе живет и в глобальной политической катастрофе. Так что усё идёт как надо!

20 лет ждали.. неужто дождались? Чубайс заменит Медведева?

Конечно, 20 лет Медведев при себе держал Чубайса.. и это всё по воле народа..

[Елена12]

Почему Церковь отделена от Государства.. или наоборот?

знают все - "Бог один, но провайдеры разные"

Есть же у Вас в доме Интернет - разве не звонят Вам представители разных компаний и не предлагают свое подключение?

[mimo]

разве не звонят Вам представители разных компаний и не предлагают свое подключение?

не звонят.. разные государства.. однако

[mimo]

знают все - "Бог один, но провайдеры разные"

а Елена12 - одна.

[_Tasha]

Елена12, во всём мире государства поддерживают объекты исторического наследия. И храмы в том числе. С моей точки зрения, если государство обяжет церковь доносить государственным органам, чего человек говорит на исповеди - вот это и будет означать, что церковь будет работать на государство. Что когда-то и сделал Петр I.

В 1700 году Петр поручил управление Церковью Местоблюстителю патриаршего престола. С этого момента она постепенно закрепощается светской властью. В 1920 году Пётр собрал Собор пастырей Русской Церкви. По его решению место Патриарха отныне занимал постоянный Собор пастырей. Позднее он стал называться Святейший Синод. По сути, Синод занимался тем же, чем и патриархи, но зависимость от воли государя роковым образом закрепостила Церковь. Сочувствовали Петру немногие иерархи. После 1703 года Петр начал приглашать архиереев из Малороссии.

Начиная с петровской эпохи церковная жизнь была достаточно четко регламентирована : с 1722 г. - на 100 - 150 дворов дозволен один священник; с 1724 года в штабе монастырей на двоих - четверых солдат или нищих определен один монах. Благосостояние белого духовенства (немонашенского) сильно уменьшилось. Детей священников стали набирать на военную службу. Духовенство обязали доносить на тех, кто противодействует реформам. Отношение государя к монашеству и монахам было особым: наступление на монастыри продолжалось в течении всего его царствования.

[mimo]

если государство обяжет церковь доносить государственным органам, чего человек говорит на исповеди - вот это и будет означать, что церковь будет работать на государство.

Меркель прослушивал Обама

[Natish]

Господа, опомнитесь, ни у кого ТАМ и в МЫСЛЯХ не было вас о чём-то спрашивать.
Это ПОНЯТНО?

даже если бы и спросили, я думаю голоса За перевесили бы всхлипы Против...ибо в храме должны быть службы..если удается православным мирно совмещать светскость и религию в одном храме, то только респект им за это

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

как можно определить, что Церковь срастается или нет с государством?

когда церковь начинает напрямую влиять на законотворчество

[mimo]

как можно определить, что Церковь срастается или нет с государством?

когда церковь начинает напрямую влиять на законотворчество

когда церковь начинает влиять на судей, на гос. органы..
кто мне подскажет?
во времена СССР церковь входила в общеобразовательную сферу?

[Natish]

3 часа назад, источник: Интерфакс
Петербургская епархия ответила Пиотровскому на призыв отложить передачу Исаакия
В епархии посоветовали гендиректору Эрмитажа заниматься проблемами собственного музея.
«Вообще Михаилу Борисовичу, если он ратует за Исаакиевский собор как за исторический памятник, может быть, имеет смысл больше заниматься историческими традициями Эрмитажа как одного из лучших музеев мира, а не устраивать там провокационные выставки, подобные выставке Яна Фабра? Может, стоит озаботиться этим?» — заявил в четверг «Интерфаксу» глава епархиального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Александр Пелин.
https://news.mail.ru/society/28559934/?frommail=1

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
При этом представитель епархии напомнил, что никто не говорит о передаче собора в собственность — собственником остается государство, «которое будет следить за надлежащим содержанием здания, будет определять, что нужно сделать, чтобы собор по-прежнему продолжал радовать нас своей красотой и во всей своей полноте».

[mimo]

В епархии посоветовали гендиректору Эрмитажа заниматься проблемами собственного музея.

Вот, Церковь уже советует заняться гос. органам своим делом. Что и требовалось доказать.

[_Tasha]

Вот если бы церковь приказала, и этот приказ подчинённые кинулись исполнять, то тогда да - доказывает.

mimo, я могу тебе что-нибудь посоветовать, ты мне в ответ, скорее всего, тоже посоветуешь чего-нибудь. ))) И что это доказывает?

[Папа_Карло]

подобные выставке Яна Фабра?

интересненько, что это?

Спойлер

Добавлено спустя 16 часов:
ПЁТР ТОЛСТОЙ КАК ЗЕРКАЛО РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ


Ведь всё так было хорошо и надо же было такому случиться, что на днях (23.01.17) вице-спикер Думы Пётр Толстой неосторожно обронил такую фразу: «Хочу от себя лично добавить, что наблюдая за протестами вокруг передачи Исаакия, не могу не заметить удивительный парадокс: люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто рушил наши храмы, выскочив там… из-за черты оседлости с наганом в семнадцатом году, сегодня их внуки и правнуки, работая в разных других очень уважаемых местах — на радиостанциях, в законодательных собраниях, — продолжают дело своих дедушек и прадедушек.» https://meduza.io/feature/2017/01/24/vitse-spiker ... l-zhurnalistov-v-antisemitizme

И вот теперь единственный вопрос об этом «антисемите» стоит на повестке дня экстренных заседаний кагалов всех уровней плоть до заседания Кнессета. Международный скандал-с. Того гляди, Израиль начнёт бомбить наши города и сёла. Учитесь, «дорогие россияне».

Честно говоря, мне совсем непонятен весь тот сыр-бор, что разгорелся вокруг передачи Исаакия РПЦ. Причем, особо удивителен именно накал страстей вокруг этого обыденнейшего вопроса нынешней российской действительности. Ну что, казалось бы, в том, что солидная бизнес структура, как это сейчас и принято, повышает свою капитализацию, наращивая и развивая сеть торговых площадок. Тем более, что она, за неимением «национальной идеи», типа, выступает этаким идеологическим подотделом правящей партии по работе с широкими массами. Причём настолько, что даже в русле политики этой партии РПЦ, тоже вполне революционно и, вероятно, в пику основателю их религии, на подведомственных площадях строит твёрдую рыночную основу для процветания её архипастырей. И вообще-то Исаакий изначально задумывался как культовое сооружение. И весьма долго был таковым.

Ну кому же как не им и передать-то это помещение? Ведь, заметьте, передать, а не снести, не перестроить в рамках оптимизации в синагогу или бордель , как это сделали с некоторыми медучреждениями. Ему ещё по-божески всего только возвращают прежний статус, снимая заботу о нём с натруженных плеч суверенно-демократического государства наравне с прочими балансовыми ценностями минкульта, минобраза, минздрава, как ещё ранее оно спихнуло в дрожащие от радости руки «дорогих россиян» всё, ныне уже догнивающее, ЖКХ.

В связи с этим, мне не понятен столь неадекватный всплеск эмоций со стороны некоторых дорогих россиян,

Спойлер

которые должны бы давно привыкнуть к подобным процедурам щедрых государственных раздач, имея уже за плечами богатый опыт по передаче в обстановке всеобщего ликования всего, что было наработано кровью и потом поколениями советских людей, в надёжные руки (почему-то в основном кошерные) эффективных собственников. Тем более не понятно сопротивление столь богоугодному делу носителей собственно действующей прикладной либерастской идеологии, которая все последние 50 лет сначала исподволь подготавливала, а потом открыто и торжественно освящала и по сей день освящает такого рода «передачи». Или они сами рассчитывали получить Исаакия под синагогу?

Эту работу она безупречно проделала и продолжает выполнять с честью. Так что нет никакой необходимости (да и бесполезно) из скромности прикрывать ветошью вполне релевантный для такого случая талмудический лик типичного теоретика и практика насаждения сатанинского культа золотого тельца среди тех руин, что представляет на сегодня типовая душа среднего «дорогого россиянина». Как и грешно было бы отрекаться от деяний славных местечковых предков, которые, шустро заняв место вырезанных ими зазевавшихся тогдашних лоховатых российских элитариев, сгеноцидив изрядную часть коренных народов России и разрушив их храмы, уже тогда заложили фундамент счастья их таких неблагодарных сегодняшних потомков, окончательно наконец утвердившихся в качестве титульной нации современной РФ.

И не просто утвердившихся в таковом качестве, но и повысивших свой статус до этаких священных коров, всякое недостаточно трепетное отношение к которым уже законодательно приравнено к святотатству. И эти животные, преисполненные чувства собственной святости, вполне бесцеремонно суют свои кривые рога в души, накладывают своё копыто на приглянувшееся им имение и щедро, изо всех СМИ, серут на историю, традиции и культуру «дорогих россиян», потихонечку сживая их со света своими нескончаемыми зубодробительными жидолиберастскими реформами.

Сегодня (24.01.17) в интервью на РБК председатель Федерации еврейских общин России примирительно и великодушно высказался в том смысле, что Петя Толстой всегда был хорошим мальчиком и до сих пор ни в чём плохом замечен не был, что его высказывание – плод юношеской горячности и, мол, с кем не бывает. И таким образом, представляемые Бородой товарищи не настаивают на обязательной и немедленной кастрации шалуна, а вполне достаточно будет его покаяний. Разумеется, принесённых по всем правилам, - чтобы обязательно в рубище, с посыпанной пеплом главой, расцарапанными в кровь персями, ну и в веригах, конечно.

Да.Да. Всё так. Только не губите, Христа ради, мальца. Ведь, истинно сдуру сболтнул то, что давно вертится на языке у всех «дорогих россиян».

http://worldcrisis.ru/crisis/2576877/?COMEFROM=SUBSCR