упс

[scarly]

..

[Lotos]

Настойка с боярышником это криминальная история имеющая социальные корни.
На сколько эффективно общество (каждый из нас) захочет решить эту проблемму.
На столько эффективно государство.

[Мадера]

Такова причина устройства -не нужен человек как таковой,все равно чем он будет наполнен -богом бананов, этиленгликолем G12 +, вообще провалится сквозь землю -все равно. Это причина и у него есть следствие.
Работает и в обратную сторону. Что трудно осознать человеку, что такую связь придется менять, если она ему не нравится. Само не изменится.

У вас есть предолжения как всё изменить?

[Елена12]

А бог положил на это давно с прибором и разбираться придется самим. Н

Это понятно
Как говорят, реке , по большому счету, все равно - сколько человек в ней утопилось.

Работает и в обратную сторону. Что трудно осознать человеку, что такую связь придется менять, если она ему не нравится.

Можно поподробнее?

[Око]

Что трудно осознать человеку, что такую связь придется менять, если она ему не нравится. Само не изменится. А бог положил на это давно с прибором и разбираться придется самим. Ну вот времени уйдет на это туча. Пока 90 процентов довольны и просят еще.

а это уже зависит от того, что именно человек понимает под фразой "услышать Бога".
Для меня "услышать Бога" и есть - "найти свой ресурс" для того, чтобы суметь измениться...
Но если для Вас Бог - дед на облаке, то да. тогда только и остается, что уповать на социальные структуры и государство.

[Мадера]

В государстве, где слабая социализация, преобладает биологическая эволюция или естественный отбор.

Уверяю Вас, что в социалистическом обществе также преобладает естесственный отбор.

[zoe]

насколько я поняла покупался продукт с таким названием , который продавался как бытовая химия в соответствующем отделе . аптек там не было.

так и было

[Око]

Мы не говорим здесь об алкоголизме. Тема алкоголизма - жалкое спрыгивание с темы социального разрыва.

Тема социального неустройства - жалкое спрыгивание с темы о психологических причинах алкоголизма.
Можно рассмотреть это на примере алкоголизма в Великобритании.

[Grinch]

Вы хотите насильно осчастливить людей?....У вас есть предолжения как всё изменить?

Да, прежде всего у меня есть предложение лично к вам - отключите дурака, у вас там сигнальный диодик горит. Вы ,конечно,душка и все такое,но когда, моншер, вы впадаете в особый транс,жуирую манерностью,фраппируя при этом деланной наивностью,гремя манжетами над канделябрами. Имитация хороша, но хочется что то сказать такое из лексикона шнурова, чтобы привести ваше внимание в точку без жалости. Оставьте включение дурочек -дурочкам. Они по жванецкому либо так милы,либо ужас как прекрасны.

[Анже-Лика]

Напомним, жители одного из микрорайонов Ленинского района Иркутска покупали концентрат для принятия ванн "Боярышник". На этикетке было предупреждение о том, что средство нельзя принимать внутрь. Несмотря на это, люди употребили эту продукцию как алкогольную, однако в средстве оказался концентрированный метиловый спирт вместо этилового.

Если уже на русском языке написано, не принимать внутрь, то, конечно, тут не столь все однозначно. Однако, если в ванной случайно хлебнул, не отравился бы? И название такое, как специально выбрали.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Как сообщается, не все пострадавшие являются представителями "социального дна". По словам источника в правоохранительных органах, среди них есть, например, воспитательница детского сада.

[Grinch]

а это уже зависит от того, что именно человек понимает под фразой "услышать Бога".

Это одна из причин,почему данная фраза неуместна при обсуждении вполне себе практических вопросов. Зачем приплетать туманы смыслов,которые тысячу людей поймут тысячами способов. Чтобы напустить тумана,не без выгоды? Ну так в обратном случае,данная метафора не находит себе места и применения, как лунтик, пикачу или губка-боб.
И если обсуждается способ изыскания ресурса человеку изменить то, что ему не нравится. То слову "губка-боб",который каждый поймет по-своему -здесь просто нет места. На кой этот мультик здесь. Так и говорите прямо, что каждый человек может что то сделать сам, на что то повлиять сам, а на что то нет -нужно либо интегральное усилие множества таких воль, либо усилия поколений.
И где вы тут примкнете вашего бога с пикачу,тем более на облаке? Не знаю

[Lotos]

Дык это и есть уровень социализации общества.
Кто утверждает что он будет идеален.
Обсудить и принять меры.
Эффектифность государства однако.

Я думаю, что уровень социализации общества тоже должно повышать государство.
А не так, как сейчас "давайте как-то сами там (настоящие рычаги управления в руках власти) и нам тут воровать надо, не до вас".

Дык верно должны.
Только государство это не абстрактно отвлечённое понятие.
Это мы все с вами.
Мы поднимаем или опускаем уровень социализации, а не абстрактное государство.
Это впервую очередь наше отношение к данной болезни, отношение к больным людям.
Если для нас это не безразлично, значит не безразлично государству.
Вот сейчас каждый на форуме выражает свое отношение к данному явлению.
Отражает отсутсвие безразличия к данным больным людям.
Значит чиновникам придётся принимать меры.
Социализация однако.

[Grinch]

Можно рассмотреть это на примере алкоголизма в Великобритании.

В каждой стране есть алкоголики. Как и в каждой стране есть больные чем нибудь люди. Но поскольку алкоголизм имеет предпосылки социальные, рождается теми или иными условиями, доходит до уровня национальной безопасности или не доходит, получает в одних странах среду для развития, а в других -люди как то переориентированы на что то более интересное и значимое,для их короткой жизни. То мое предложение,как и к Мадере -отключите лампочку дурака,речь не о локальной проблеме отдельного биологического организма,подсевшего на наркотик

[Только на один день]

Иркутск, боярышник.

Москва, лучшая глазная клиника РФ им. Гельмгольца...
В московском научно-исследовательском институте Гельмгольца, крупнейшей офтальмологической клинике столицы, произошло чрезвычайное происшествие. После инъекций препарата «Авастин» девять пациентов потеряли зрение. Всем им были сделаны уколы препарата в один и тот же день. На следующий день они ощутили жжение и сильную боль в глазах. Сейчас все пострадавшие госпитализированы и находятся под пристальным наблюдением врачей.

Наша российская действительность ярко демонстрирует это: имея, казалось бы, совершенную схему устройства, оно проявляет себя кривовато и косовато. как раз за счет кривоватой и косоватой наполненности

Так кто в РФ наполняет эту "кривовато-косоватую" наполненность?
Ты пальцем можешь указать?

Вот все самые добрые вспоминают здесь о Боге... о том, что было в СССР и что сейчас в РФ...

СССР был уникальной поголовно атеистической страной... ну, было там около 1% верующих...
Но в атеистическом СССР и ракет меньше взрывалось, и новые лифты в жилых домах не так часто падали, и с алкоголем и алкоголиками было лучше (вспомните (кому сейчас больше хотя бы 40) и множество вытрезвилок и ЛТП - люди хоть на улицах не замерзали (сейчас Москва и Питер не в счет - посмотрите на замкадье)), чем сейчас в РФ, пока Лигачев не вздумал поголовно всех в СССР сделать трезвенниками: наплодить трезвенников по указке ЦК КПСС, как атеистов с их комсомольско-безалкогольными свадьбами, когда водку заливали в самовар и сразу за столом начиналось "чаепитие" со словами "Горько!!!"
Ну, и понеслось со всеми суррогатами, алкозаменителями и клеем "БФ" и "Момент". К концу развала СССР половина страны спилось из-за суррогатов и из-за нищеты, которая требует потреблять не Jim Beam или HENNESSY, а именно табуреточный самогонок, политуру и клей "Момент"... Когда "Боярышник" считался большой удачей, который пили в начале, а уж потом табуреточный самогон.
Да... и у советского человека смысл жизни был отобран и обобран власть придержащими.

А что сейчас?
Да, ровно также, как в разваливающемся СССР с его цинизмом с патриотическими лозунгами: "Своей земли мы не отдадим ни пяди", поголовной нищетой населения, и с отеческими коньяками по цене равным более суточной зарплаты человека... хотя теперь РФ - это не СССР в смысле религиозного воспитания населения - вон, даже в школах начали преподавать. И я не вижу разницы, если идет речь об алкоголизме, как о заболевании - верит ли человека в Бога или ему на всех и на всё насрать - каждая клеточка его организма требует счастья: алкоголя.

Меняются лица, которые мы видим по телевизору за эти десятилетия, но не меняется подход государства к своему народу: человек нужен государство только, как раб. сила и как электорат на выборах. А религиозная составляющая здесь только, как очередной хомут на шею обычного человека - есть еще один причиндал за что человека можно дернуть:
- Как ты можешь так поступать? Ты же православный (мусульманин), ты же в Бога (Аллаха) веришь!

Дайте человеку цель, а не профанацию в виде патриотизма, как цели жизни человека.
Дайте человеку (создайте условия), чтобы не заталкивать его в религию, а возможность развиваться любым из известных способов.
Лозунги патриотизма нужны только государству, поскольку в человеке есть изначальный патриотизм, привитый ему с молоком матери и друзьями во дворе - патриотизм того места, где он родился и вырос.

[Lotos]

Уверяю Вас, что в социалистическом обществе также преобладает естесственный отбор.

Дык в любом не идеальном человеческом обществе будут присутствовать взаимосвязные процессы социального и естественного отбора.
Двойственность человека в его природе.

[Анже-Лика]

Lotos, а я думаю, что чиновники вспотели немного, потому что сразу столько жертв. А умерло бы человек 5-ть потихому и даже в новостях шуму никто не поднял бы и не было бы никакой нагнанной волны социализации.
А вот если на гос. уровне людей воспитывать, прививать им какие-то общие социальные, человеческие ценности, да еще и государство так устраивать, чтобы их поощрять, чтобы выгодно было быть таким и самому и государству было бы это выгодно, то это совсем другое дело.
А пока на пороках и нишете, несчастьях и беспомощности большинства, строится "космический рай" для избранных.

[Lotos]

Lotos, а я думаю, что чиновники вспотели немного, потому что сразу столько жертв. А умерло бы человек 5-ть потихому и даже в новостях шуму никто не поднял бы и не было бы никакой нагнанной волны социализации.
А вот если на гос. уровне людей воспитывать, прививать им какие-то общие социальные, человеческие ценности, да еще и государство так устраивать, чтобы их поощрять, чтобы выгодно было быть таким и самому и государству было бы это выгодно, то это совсем другое дело.
А пока на пороках и нишете, несчастьях и беспомощности большинства, строится "космический рай" для избранных.

Дык понятно вспотели т.к. общество не безразлично к данной теме.
Чувствуют свою ответственность к данной теме.
Если чиновник не чувствует ответственность за свою деятельность.
Чиновник превращается в местного феодала, которому законы не писаны и общество не указ.

[Natish]

Но в атеистическом СССР и ракет меньше взрывалось, и новые лифты в жилых домах не так часто падали, и с алкоголем и алкоголиками было лучше (вспомните (кому сейчас больше хотя бы 40) и множество вытрезвилок и ЛТП - люди хоть на улицах не замерзали

но тогда была так вами ненавистная круговая порука и соблюдение морали на высочайшем законодательном уровне...ТОТАЛИТАРИЗМ...а сейчас свобода-каждый сходит с ума по своему и никто ему не смеет мешать...не было религии, но была высокая мораль и нравственность...теперь есть только религия....и пшик

[ilga]

Вот бог же...он же всему голова...верно ? А душа...она же повсюду...душа то. А водку пить плохо, а яды пить плохо, а душу не слушать плохо... не пей,подумай о душе..
Потому как бога в душе нет, вот и проблемы все от того. А был бы -и все бы само наладилось."

Гринч, замечательно написали!
Именно так всё и есть.

[Natish]

поскольку в человеке есть изначальный патриотизм, привитый ему с молоком матери и друзьями во дворе - патриотизм того места, где он родился и вырос.

ну, с этим у нас оказалось туговато...многие есть патриоты запада, на Россию плюют со своей колокольни регулярно

[Grinch]

Именно так всё и есть

Да нет. именно так все и нет. Это как анекдот старый. Отец сыну -
- И знаешь сынок,когда нибудь наша страна станет по настоящему свободной,где люди будут жить интересной и наполненной жизнью. Жаль вот только,нас уже с мамой к тому времени не будет.
- Папуль, только вот не жаль, а потому что...))