упс

[scarly]

..

[mimo]

Сегодня на радио сказали, что алкоголизм легко вылечить высокой зарплатой.

Бриджит, это причина, которую не говорят.
Так и ты. Сослалась на радио.

[Бриджит]

Grinch, то же хотела написать - не от хорошей жизни.

Добавлено Вт, 20 декабря 2016, 11:10:
Бриджит, да пьют при любой зарплате.
Но когда есть мотивация - есть ввбор, а когда нет, то безнадега, ее и заливают.

Моя подружка познакомилась с мужчиной в интернете. Золотые руки. Автомеханик. Иногда директор автосервиса утром лично за ним на работу заезжал. Лишь бы только он приехал и работал. А то если не заедет, может не прийти. Бухал по черному.
Ну вот нашлась женщина. Она хотела его обогреть, обласкать. Находила кучу вариантов лечения. Жили вместе 2 года. Он и одеваться стал приличнее и выглядеть как человек. Но в запои как уходил, так и уходит. На нее молились его родственники и мать. Надо же, кто-то из него человека пытается сделать.
не сделала. Руки опустились. Она даже своего ребенка забросила, пока его спасала.
в итоге ушла в один день. Он плакал и звал обратно. Но она говорит, я 2 года плакала и умоляла не пить, он не слышал.
вот дал ему Бог шанс, и что?

[scarly]

Grinch, создается имперская Россия, а не СССР.
А в имперской России сильное социальное расслоение , как мы помним со школы, было неотьемлимым атрибутом. И жесткая нищета народа при внешнем блеске империи и высших сословий.

[Grinch]

это я говорю как работодатель:ни обещания высокой зарплаты, ни какая бы еще социально значимаяиинформация на алкоголика не влияет

Она еще и работодатель. Работодатель,речь не идет о уже убитых болезнью людях. Радио рассказывало о таких социальных условиях и предпосылках, когда люди чувствуют свою нужность,востребованность и интерес от жизни. Вашим прекрасным империям -люди как таковые не нужны. Ну кроме как на войну ходить и за похлебку вкалывать. А еще когда империя не производит ничего,кроме имперской риторики и нефти -тогда нужно только то количество,которое охраняет трубу и обслуживает ее.

[mimo]

Она еще и работодатель

да, и тебя трудоустроит.

[Grinch]

Grinch, создается имперская Россия, а не СССР.

Хрен редьки не слаще. Назовем ли мы политическое устройство и идеологическую подоплеку более корректно,менее корректно. И там и там отношение и роль человека весьма незначительная. Важно государство,его пухнущая территория и ресурсы. А человечек не важен.
И есть система,где наоборот.Человечек важен, а государство при нем ,пусть в кавычках,но все таки основа такова. Вот мы и опять обречены наблюдать - СССР лучше чем цивилизация, или нет? Еще 30 лет как минимум. Мы все доживем до всем и так понятного вывода? Не все))

[Око]

вот дал ему Бог шанс, и что?

это болезнь. чтобы выкарабкаться и услышать Бога, нужно ресурс найти, внутренний ресурс.
Видимо, женщина вокруг него ходила, как вокруг елочки. А нужно было не самой ходить, а его заставлять двигаться, искать свой ресурс. Это проблема многих парных отношений.

[Grinch]

Мрак. В простой ситуации из школьного учебника, опять нужны бусы из ракушек и прыжки через ритуальный костер. Мы вслушиваемся в голос Бога.

[Око]

Вашим прекрасным империям -люди как таковые не нужны. Ну кроме как на войну ходить и за похлебку вкалывать. А еще когда империя не производит ничего,кроме имперской риторики и нефти -тогда нужно только то количество,которое охраняет трубу и обслуживает ее.

любая "империя" имеет разные категории граждан. Сумел обрести значимость для Системы - будешь ей нужен. не сумел, сломался - перемелет и выбросит.
это закон для любой Системы, не только для "ваших прекрасных империй".

Добавлено спустя 52 секунды:

Мы вслушиваемся в голос Бога

кто это "Мы"?

[scarly]

Бриджит, если человеку нравятся запои, никакая забота его не изменит, как бы не романтизировали у нас это здесь, типа, "спасти любовью"; поскольку это лишь желание сделать из человека то, что будет удобным в использовании.
Когда любят - не уходят со словами: " А я тебя просила не пить, а ты не подчиняешься моему правильному мнению".
Как жена Басова - любила, он в запое закрывался в кабинете с ящиком водки, она детям - " папа болеет";
Как нынешняя жена Ефремова - "пусть алкоголик, я не отдам его никому".
Вот только тогда, когда мужик чувствует , что никто не посягает на его свободу своей любовью и заботой, когда это не сделка, а истинная отдача, тогда он может воспрясть.
Да и то, если сам не духовный недоделыш, потому что , как мы знаем, часто подобное к подобному и два сапога пара; только она знает, как всем надо жить и активно это продвигает, а второй ту же и такую же гордыню сублимирует в бухач.

[Natish]

как это удобно, во всем кого-нить обвинить...вот это какой-то чиновник заставил эти 50 человек нажраться "стекломоя"? Есть куча алкомркетов, где есть спиртное на разный кошелек, проверенное....нет, надо пойти и найти какую-нить подворотню, купить на 1 копейку дешевле-вот радость-то...А радость поди еще и от того, что мимо акциза прошел, это самое гос-во круто наи...., я не лох, я налоги не плачу))))
Какое страшное гос-во, какая дикая в нем безнадега...тьфу

[Grinch]

Сумел обрести значимость для Системы - будешь ей нужен

Да,в бюджете при сокращении социалки,медицины и образования - приросли статьи относительно полиции. Системе потребуется больше полиции.
Око, я не знаю чем и как вы слушаете бога, здесь речь шла про подумать о предпосылках социальных явлений. Кто трясет бусами из ракушек и вслушивается в шопот своих богов -у них проблем вообще не возникает. Их мозги делегированы алгоритмам. Это про тех,кто "мы"

[Мадера]

Если мы говорим об алкоголизме, то тут экономическое развитие общества не при чём! Алкоголизм - разновидность суицида! Можно сказать - медленное самоубийство! Если человек хочет убиться - никакие внешние обихаживания ему не помогут, разве только отсрочат неизбежное.
Так что, "шестерёнки" нужно подкручивать не в материальном плане и даже не в мозгах, а в психологическом плане. Не при Гринче будь сказано - на уровне души.

[Око]

здесь речь шла про подумать о предпосылках социальных явлений.

предпосылки социальных явлений - это и есть мировоззрение человека.
у кого-то ракушки и бусинки в приоритете. а у кого-то - купить релаксант на 1 копейку дешевле (как написала Natish).
Но если подумать, то эти приоритеты откуда берутся? разве человек не в состоянии сам их выстроить, ориентируясь на Родовые программы, нравственность и Бога?
Не надо валить всё на социальную систему.

[Бриджит]

Бриджит, если человеку нравятся запои, никакая забота его не изменит, как бы не романтизировали у нас это здесь, типа, "спасти любовью"; поскольку это лишь желание сделать из человека то, что будет удобным в использовании.
Когда любят - не уходят со словами: " А я тебя просила не пить, а ты не подчиняешься моему правильному мнению".
Как жена Басова - любила, он в запое закрывался в кабинете с ящиком водки, она детям - " папа болеет";
Как нынешняя жена Ефремова - "пусть алкоголик, я не отдам его никому".
Вот только тогда, когда мужик чувствует , что никто не посягает на его свободу своей любовью и заботой, когда это не сделка, а истинная отдача, тогда он может воспрясть.
Да и то, если сам не духовный недоделыш, потому что , как мы знаем, часто подобное к подобному и два сапога пара; только она знает, как всем надо жить и активно это продвигает, а второй ту же и такую же гордыню сублимирует в бухач.

Ну для меня она героиня. 2 года выдержала. Для тебя вот видишь, сама виновата. Я бы на ее месте ушла через 2 месяца. Ребенку 15 лет, мальчик. И он смотрел на все это.
очень легко сказать что кто-то что то не так сделал. А алкоголики все делают так.
Ефремов и другие звезды алкоголики? Так у них карма другая изначально, потому они и звезды

[Natish]

то тут экономическое развитие общества не при чём! Алкоголизм - разновидность суицида!

Мадера, как можно?! Разве такие гениальные люди могут быть банальными суицидниками? Нет конечно-это все злобное государство виновато, не признает их гений, наглое

[scarly]

Бриджит, не героиня и не виновата.
Просто пустое это- имитировать; хоть оргазм, хоть любовь.
Хочешь переделать партнера на такого же, но с перламутровыми пуговицами?
Ню-ню, дерзай, но это будет нелегкая битва, и результат вряд ли удовлетворит.
Нельзя уничтожить в личности одно, не задев другое.

[Grinch]

Но если подумать, то эти приоритеты откуда берутся? разве человек не в состоянии сам их выстроить, ориентируясь на Родовые программы, нравственность и Бога?

Неужели вся эта демагогия еще здесь всем не надоела? )) Можно взять банановую республику с ее бананами ,наркотиками и диктатором. Можно посреди бананов и людей с автоматическим оружием воткнуть офис вашего безразлично смотрящего на это бога. Но политическое и экономическое устройство банановой республики от этого не изменится,даже если негритята начнут бегать в церковь по воскресеньям, как делали их родители и их родители. Что не мешало роду воссоздавать ряды наркоторговцев и головорезов, да упокоит святая дева их души на том свете )))
А есть банановые республики ,где вместо бананов елки и снег. И все тоже самое. Можно свалить,конечно, и найти условия где и бог не такой жестокий и солнышко и похлебка не из хвойных иголок. Можно включиться в долгий процесс и дождаться ,когда поколение за поколением ,старые елки отомрут, а детишки начнут играть в кубики,а не в шкалики с ядовитыми фракциями перегонки. Проблема, что жизнь коротка. Если бы была 1000 лет,тогда фиг с ним ,с этим безразличным ко всему богом,пусть лупится мутным взором -не жалко. Но жизнь коротка,чтобы ждать следующие поколения елок))

[Бриджит]

Хочешь переделать партнера на такого же, но с перламутровыми пуговицами?
Ню-ню, дерзай, но это будет нелегкая битва, и результат вряд ли удовлетворит.
Нельзя уничтожить в личности одно, не задев другое.

ну если бы с ним можно было жить не переделывая, наверное и предыдущие жены бы не ушли
В чем ты хочешь упрекнуть женщину, которая хочет из алкоголика сделать трезвенника?
Не из бедного богатого, не из скупого щедрого, а из алкоголика трезвенника?

Добавлено спустя 58 секунд:

Алкоголизм - разновидность суицида!

ну да, алкоголизм от гордыни, также как и суидид.

[Grinch]

Если мы говорим об алкоголизме,

Мы не говорим здесь об алкоголизме. Тема алкоголизма - жалкое спрыгивание с темы социального разрыва. То,на что стыдно смотреть,а придется чем дальше,тем больше. А тема алкоголизма -она как расчесывание прыщика, и приятно, и последствия небольшие, и можно делать на автомате.
И бога,бога с душой по-больше -прыщику от этого только в кайф))