Тихая революция в Исландии

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 rita123 » Сб, 17 декабря 2016, 22:29

Тихая революция в Исландии. Молчание мировых СМИ .
Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно.
Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку. 23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась.
Спойлер
Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность.
И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом.
Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство. И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие.
Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку. Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро.
Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить 100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами. Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов.
Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился провести референдум. Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление.
Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев.
Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити».
Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис.
Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны. Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег.
При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г.
Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан. И, как пишет российский «демократический» журналист Павел Пряников в статье с характерным названием «Каждая кухарка может написать Конституцию»: «Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей».
Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: «Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения.
Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом.
«Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция». В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности.
Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных. В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций.
Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус. Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально.
Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%.
Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии. И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам.
Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам... А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать... А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия.
Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков. Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 14 лет


Re: Тихая революция в Исландии

#61 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 18:13

Папа_Карло писал(а):А кто кинул?
кинутых в этой истории нет, потому что исландцы не стали быть кинутыми.
те, кто якобы пострадал от невыплат, просто переоформили статус денег.
ну, как тот глава банка в истории Бриджит. не удивлюсь, если и банк, и предприятие, которого кредитовали вопреки всем условиям выдачи кредитов, принадлежит в итоге одному и тому же человеку.
не главе банка, не думайте ))
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46122
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#62 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 18:16

monroe писал(а):кинутых в этой истории нет

Как нет? Англичане и голландцы.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Тихая революция в Исландии

#63 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 18:18

monroe писал(а):ну, как тот глава банка в истории Бриджит. не удивлюсь, если и банк, и предприятие, которого кредитовали вопреки всем условиям выдачи кредитов, принадлежит в итоге одному и тому же человеку.
нет, не одному. Просто владелец банка получал деньги обратно на подставные фирмы,а владелец предприятия получал свой % нала. Деньги в итоге выведены за границу, 2 млрд
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#64 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 18:20

rita123 писал(а):При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис.
Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.
интерпол оказался бессилен? :-D

ржаки http://obsrvr.livejournal.com/264507.html
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46122
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#65 rimi » Вс, 18 декабря 2016, 18:24

Папа_Карло писал(а):Лично у меня вопросов нет.

Добавлено Вс, 18 декабря 2016, 18:12:
Бриджит писал(а):они НЕ ПЛАТИЛИ по кредитам, и им все давали и давали?
им могли давать новые кредиты на погашение старых. Графики очень показательные.


могу предположить единичные случаи , но массово выдавать новые кредиты для погашения старых ....это дурдом какой-то.
rimi

Re: Тихая революция в Исландии

#66 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 18:24

ну вот уже больше похоже на правду:
Сергей Сибиряков, политолог, координатор международной экспертной группы ИА REX:

Посмотрел мнения жителей Исландии об упомянутых событиях в блогосфере и социальных сетях. В целом, большинство, высказавшихся о референдуме, его итогах и последствиях блогеров-инсайдеров из этой маленькой экзотичной страны, считают, что в Исландии никакой революции не произошло.

«Как былo, так и есть. Банки рабoтают, дoлги выплачивают. Прoстo расписали эти дoлги вo времени. Так называемые СВOПЫ (кредитнo-дефoлтные ценные бумаги-CDS) выпущенные специальнo пoд такие ревoлюциoнные, сoздаваемые интересантами ситуации и имеющие бешеный спрoс на мирoвых рынках. Их уже выпущенo на миллиарды. А в выигрыше те банки, кoтoрые их выпускают. То что волки будут сыты не сомневаюсь, в отличии от овец. Просто революционные ситуации подготавливают, чтобы не было действительно дефолта, ведь тогда вклады теряются. А так выпустили свопы их раскупили и получат рано или поздно свои дивиденты. Народ как всегда одурачен», – пoлагают некoтoрые блoгеры.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
rimi писал(а):но массово выдавать новые кредиты для погашения старых ....это дурдом какой-то.
предложение мне лично из Сбера взять полтора миллиона прозвучало именно с этой формулировкой "погасите существующий кредит и бла-бла".

Добавлено спустя 53 секунды:
Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):кинутых в этой истории нет

Как нет? Англичане и голландцы.
им деньги вернулись обратно. под другим статусом.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46122
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#67 rimi » Вс, 18 декабря 2016, 18:27

monroe писал(а):предложение мне лично из Сбера взять полтора миллиона прозвучало именно с этой формулировкой "погасите существующий кредит и бла-бла".


ну не знаю. может у нас такие строгие правила выдачи кредитов и расчетов по ним?
у нас если нет выплат по кредитам - недвижимость на аукцион. человек на улицу. кроме того очень строгие условия выдачи .
rimi

Re: Тихая революция в Исландии

#68 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 18:28

rimi писал(а):....это дурдом какой-то.
посмотрите график индивидуального строительства. Я не удивлюсь, если такие графики по путешествиям и покупкам автомобилей.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Тихая революция в Исландии

#69 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 18:28

Таким oбразoм, тo, чтo прoизoшлo в Исландии, былo рефoрмoй, сoхранившей прежние структуры капиталистическoй экoнoмики. Сoхранились банкoвская система, кoмпании, парламентаризм, прoдoлжается испoльзoвание денег. Этo не триумф нарoда, не стoит oбманываться, чтo этo завoевания средних классoв. Эксплуатация стала бoлее тoнкoй. Прoстo Исландия прoвела генеральную убoрку и глубoкую oтмывку финансoвoй системы, и теперь её экoнoмика снoва растёт, тo есть капитализм избавился oт балласта и снoва стал пoдниматься и укрепляться. Нельзя сравнивать Исландию с Россией. Ни по численности населения, ни по территории, ни по производству. То, что возможно сделать в отдельной деревне, невозможно сделать в мегаполисе.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46122
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#70 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 18:30

rimi писал(а):ну не знаю. может у нас такие строгие правила выдачи кредитов и расчетов по ним?
у нас если нет выплат по кредитам - недвижимость на аукцион. человек на улицу. кроме того очень строгие условия выдачи .
кредит на погашение кредита в другом банке называется рефинансирование, и его никогда не одобрят, если клиент с плохой кредитной историей
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#71 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 18:30

rimi писал(а):недвижимость на аукцион. человек на улицу. кроме того очень строгие условия выдачи .

а там народ, набрав деньги, вышел на улицы, кинул банки. :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Тихая революция в Исландии

#72 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 18:31

monroe писал(а):Исландия прoвела генеральную убoрку и глубoкую oтмывку финансoвoй системы, и теперь её экoнoмика снoва растёт, тo есть капитализм избавился oт балласта и снoва стал пoдниматься и укрепляться. Нельзя сравнивать Исландию с Россией. Ни по численности населения, ни по территории, ни по производству. То, что возможно сделать в отдельной деревне, невозможно сделать в мегаполисе.
ну в России не прокатит, а вот Америка вполне может взять на вооружение
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#73 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 18:31

rimi писал(а):
monroe писал(а):предложение мне лично из Сбера взять полтора миллиона прозвучало именно с этой формулировкой "погасите существующий кредит и бла-бла".


ну не знаю. может у нас такие строгие правила выдачи кредитов и расчетов по ним?
у нас если нет выплат по кредитам - недвижимость на аукцион. человек на улицу. кроме того очень строгие условия выдачи .
у тех кредитов, что предлагается мне, есть интересная деталь, девайсик такой.
называется страховка.
сумма приличная, с миллиона может достигать 150 тыщ.
она не выдаётся налом, её оставляет себе Сбер, но за неё человек платит как за сумму кредита.
такие дела.
думаю, что Сбер чётко знает, когда нужно предложить мне новый кредит, % которого немного меньше предыдущего.
вроде, выгодно :crazy: (если это вообще можно сказать про потреб кредитование), но меня беспокоит вопрос с этой страховкой...
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46122
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 2

Re: Тихая революция в Исландии

#74 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 18:32

Папа_Карло писал(а):
rimi писал(а):недвижимость на аукцион. человек на улицу. кроме того очень строгие условия выдачи .

а там народ набрав деньги и вышел на улицы, кинул банки.
да, Папа, народ взял, вышел и кинул.
зачем думать, если у тебя уже есть понравившаяся фраза.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46122
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#75 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 18:33

Папа_Карло писал(а):а там народ набрав деньги и вышел на улицы, кинул банки.
написано, что ипотеку в Исландии не дадут, если ежемесячная выплата больше половины месячного дохода.
Любое рефинансирование будет на тех же условиях. Никто никого не кидал, люди платили по кредитам, они вышли на улицы потому что не захотели платить по чужим долгам
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#76 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 18:33

Бриджит писал(а):и его никогда не одобрят, если клиент с плохой кредитной историей

там же одна деревня, где все друг друга знают. :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Тихая революция в Исландии

#77 rimi » Вс, 18 декабря 2016, 18:33

Бриджит писал(а):кредит на погашение кредита в другом банке называется рефинансирование, и его никогда не одобрят, если клиент с плохой кредитной историей

не знаю как в исландии , но у нас такое массово не практикуется. могу предположить , что такие вещи могут проворачивать по сговору с банковскими менеджерами .
ну разве-что можно пойти в организацию типа - быстрые деньги , но это не банк.
rimi

  • 1

Re: Тихая революция в Исландии

#78 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 18:35

Папа_Карло писал(а):там же одна деревня, где все друг друга знают.
и что? есть подтверждения тому, что исландцы не платили по кредиту, а им давали снова, чтобы они этими деньгами закрывали старые долги, несмотря на плохую кредитную историю?
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#79 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 18:36

Бриджит писал(а):
Папа_Карло писал(а):а там народ набрав деньги и вышел на улицы, кинул банки.
написано, что ипотеку в Исландии не дадут, если ежемесячная выплата больше половины месячного дохода.
Любое рефинансирование будет на тех же условиях. Никто никого не кидал, люди платили по кредитам, они вышли на улицы потому что не захотели платить по чужим долгам
судя по всему, этот сценарий тоже входил в расчёт - как один из.
потому что революции дали произойти, из типа разыскиваемых банкиров никто так и не сел (по крайней мере, я не нашла информации об этом, хотя есть упоминание про пять лет и некие выплаты), якобы кинутые англичане и голландцы тоже как-то сидят на опе ровно.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46122
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#80 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 18:36

Бриджит писал(а):что не захотели платить по чужим долгам

Это долги частных банков зарубежным вкладчикам. А кто строился то в самой Исландии то? Кто кредиты эти брал?Англичане, Голладцы? Так нет, их кинули.

Исландцы создали МММ.
В него вложились иностранцы. А исландцы эти деньги использовали, а потом вкладчиков кинули. :-D Молодцы.
Учись решать вопросы. :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron