Тихая революция в Исландии

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 rita123 » Сб, 17 декабря 2016, 22:29

Тихая революция в Исландии. Молчание мировых СМИ .
Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно.
Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку. 23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась.
Спойлер
Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность.
И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом.
Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство. И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие.
Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку. Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро.
Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить 100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами. Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов.
Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился провести референдум. Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление.
Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев.
Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити».
Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис.
Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны. Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег.
При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г.
Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан. И, как пишет российский «демократический» журналист Павел Пряников в статье с характерным названием «Каждая кухарка может написать Конституцию»: «Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей».
Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: «Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения.
Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом.
«Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция». В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности.
Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных. В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций.
Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус. Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально.
Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%.
Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии. И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам.
Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам... А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать... А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия.
Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков. Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 14 лет


Re: Тихая революция в Исландии

#41 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 17:02

monroe писал(а):делим 3,5 млрд на 300 тыщ. скока там вышло та?
Примерно 11,7 млн.
Долги появились за 6-7 лет
если делить на 7, то 1,7 млн. в год.
В месяц примерно 142 тыс
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Тихая революция в Исландии

#42 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 17:06

Папа_Карло писал(а):если делить на 7, то 1,7 млн. в год.
потребкредиты на почти 2 млн евро в год? :wacko:
что же они покупали по твоему?

Папа_Карло писал(а):Долги появились за 6-7 лет
у них нет бешеных процентов
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#43 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 17:08

veravelios писал(а):А , ну если Вам поприкалываться просто , тогда ладно .

Зачем выполнять распоряжения ЕС, если ты не член ЕС?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Тихая революция в Исландии

#44 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 17:08

monroe писал(а):
Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):поделите уже 3,5 млрд на 300 тыщ! я не знаю сколько нулей в миллиарде
Ещё нужно поделить на 6 лет, то и получается по 2 лимона в год.
давайте поэтапно и в цифирях.
делим 3,5 млрд на 300 тыщ. скока там вышло та?
итаг, вышло 1 тыща 166 евров.
делим на 6 лет, выходит 194 евра в год.
каждый исландец каждый год занимал по 194 евра и не отдавал. потом опять занимал - и не отдавал. и за все 6 лет ему всё давали и не насылали куллекторов :hi-hi:
каждый исландец - включая младенцев, сидельцев, клиентов дурки и инвалидов.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46106
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#45 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 17:12

monroe, да просто транши разворовывались, наверняка с откатами. А исландцы ни сном ни духом

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
monroe писал(а):итаг, вышло 1 тыща 166 евров.
11 тыс 666
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#46 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 17:18

Бриджит писал(а):monroe, да просто транши разворовывались, наверняка с откатами. А исландцы ни сном ни духом

Добавлено Вс, 18 декабря 2016, 17:13:
monroe писал(а):итаг, вышло 1 тыща 166 евров.
11 тыс 666
ну, с пианой женчины спрос невелик.
11 тыщ 166 евров взял каждый все 6 лет и не вернул.


Бридж, почему ты не берёшь по 700 тыщ рублей ежегодно с правом послать всех нахер, а? и так все 6 лет?
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46106
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#47 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 17:19

Рейкявик.
Купить квартиру в спальном районе (1м2) 2220.61$
Купить квартиру в центре города (1м2) 2894.39$
1 пара обуви Nike 174.34$
1 пара джинсов (Levis 501 или аналог) 154.22$
Чашка кофе 3.83$
http://gooper.ru/evropa/islandiya/332-ceny-v-reyk ... transport-i-arendu-zhilya.html
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Тихая революция в Исландии

#48 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 17:21

Папа_Карло писал(а):Рейкявик.
Купить квартиру в спальном районе (1м2) 2220.61$
Купить квартиру в центре города (1м2) 2894.39$
мы бы хотели диалога, а не кидания неких цифр через забор собственного величия.
долг в евро, квартиры уже в долларах...
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46106
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#49 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 17:24

Папа_Карло писал(а):Рейкявик.
Купить квартиру в спальном районе (1м2) 2220.61$
Купить квартиру в центре города (1м2) 2894.39$
1 пара обуви Nike 174.34$
1 пара джинсов (Levis 501 или аналог) 154.22$
Чашка кофе 3.83$
в Рейкьявике население 120 тыс. У всех не было квартир 6 лет назад?
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#50 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 17:24

monroe писал(а):Бридж, почему ты не берёшь по 700 тыщ рублей ежегодно с правом послать всех нахер, а? и так все 6 лет?
:unsure: не знала, что так можно))
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#51 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 17:28

Папа_Карло писал(а):Рейкявик.
Купить квартиру в спальном районе (1м2) 2220.61$
Купить квартиру в центре города (1м2) 2894.39$
1 пара обуви Nike 174.34$
1 пара джинсов (Levis 501 или аналог) 154.22$
Чашка кофе 3.83$
http://gooper.ru/evropa/islandiya/332-ceny-v-reyk ... transport-i-arendu-zhilya.html
а почему в долларах то? :-D
цена метра столичная. в Мск то же самое.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
у нас чашка кофе может стоить 50 руб, может 250 руб, пить невозможно одинаково.
те же 3,5 евро.
в нижнем новгороде!
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46106
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#52 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 17:32

строительный бум как уже не наблюдался в период набирания кредитов:
В течение 2007-2013 гг. строительство на душу населения в Исландии сократилось на 4691.7 долларов или на 71.9% до 1834.4 долларов. Среднегодовой прирост строительства на душу населения в Исландии составил -782 долларов или -12%.
http://www.be5.biz/makroekonomika/construction/construction_iceland.html
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#53 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 17:34

Cредний доход семьи 24 000$ после уплаты налогов.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Тихая революция в Исландии

#54 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 17:39

Папа_Карло писал(а):Cредний доход семьи 24 000$ после уплаты налогов.
кредиты н входят в статью "активы", они не считаются доходом.
Исландия явилась экспериментальной площадкой.
можно с минимумом банков (3 шт) и минимумом населения (300 000 чел) и высокой степенью цивилизации провести эксперимент.
смысл эксперимента?
смысл придать новый смысл деньгам.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
джинсы Левис с точностью до цента :-D как в нашей Меге.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46106
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#55 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 17:46

Бриджит писал(а):строительный бум как уже не наблюдался в период набирания кредитов:

из твоей статьи

Строительство на душу населения в Исландии в 2013 году составляло 1834.4 долларов., занимало 32 место в мире и было на таком же уровне, как строительство на душу населения в Германии (1869.7 долларов), строительство на душу населения в Израиле (1798.8 долларов). Строительство на душу населения в Исландии было больше, чем строительство на душу населения в мире (558.6 долларов) на 1275.8 долларов.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Накануне краха эти три банка выдали кредитов на сумму, в девять раз превышающую национальный ВВП. А поскольку вкладчиками банков были в основном иностранцы, когда пирамида рухнула, Исландия оказалась должна англичанам и голландцам € 4 млрд.».

Кого кинули, понятно. А кто кинул? Кто брал кредиты то. Кроме исландцев вроде некому. Ну может власти ещё.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Тихая революция в Исландии

#56 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 17:56

Папа_Карло писал(а):из твоей статьи
да, и это было падением. Посмотри, там есть график.
Так почему строительство начало падать как раз в период набирания кредитов? по идее, если всем подряд давали ипотеку, оно должно как раз развиваться

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Папа_Карло писал(а):А кто кинул? Кто брал кредиты то. Кроме исландцев вроде некому. Ну может власти ещё.
я расскажу одну схему одного банка, который у нас недавно закрыли

Он давал кредиты предприятию, у которого уже все оборудование было заложено в других банках. Причем кредиты были от 100 до 500 млн рублей. Предприятие сейчас не работает. Кредиты одобрял лично владелец банка.
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#57 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 18:00

Папа_Карло писал(а):Cредний доход семьи 24 000$ после уплаты налогов.
в год? в месяц?
11 тыс с копейками евро взяли за 6 лет, и не могут отдать при таком доходе?
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#58 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 18:08

Бриджит писал(а):да, и это было падением. Посмотри, там есть график.

Банковская афера была с 2003 по конец 2008 года

Читаем в твоей статье и смотрим график.

Строительство Исландии в 2007 году было равно 2 млрд.долл., занимало 82 место в мире и было на таком же уровне, как строительство Макао (2 млрд.долл.), строительство Пуэрто-Рико (2 млрд.долл.). Доля строительства Исландии в мире составляла 0.062%.
Строительство на душу населения в Исландии в 2007 году составляло 6526.1 долларов., занимало 3 место в мире. Строительство на душу населения в Исландии было больше, чем строительство на душу населения в мире (478.1 долларов) на 6048 долларов.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Изображение

Добавлено спустя 57 секунд:
Изображение
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Тихая революция в Исландии

#59 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 18:11

Папа_Карло, ты хочешь сказать, они НЕ ПЛАТИЛИ по кредитам, и им все давали и давали?
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#60 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 18:11

Лично у меня вопросов нет.

Добавлено спустя 54 секунды:
Бриджит писал(а):они НЕ ПЛАТИЛИ по кредитам, и им все давали и давали?
им могли давать новые кредиты на погашение старых. Графики очень показательные.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: rimi и 11 гостей