Тихая революция в Исландии

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 rita123 » Сб, 17 декабря 2016, 22:29

Тихая революция в Исландии. Молчание мировых СМИ .
Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно.
Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку. 23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась.
Спойлер
Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность.
И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом.
Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство. И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие.
Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку. Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро.
Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить 100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами. Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов.
Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился провести референдум. Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление.
Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев.
Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити».
Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис.
Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны. Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег.
При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г.
Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан. И, как пишет российский «демократический» журналист Павел Пряников в статье с характерным названием «Каждая кухарка может написать Конституцию»: «Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей».
Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: «Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения.
Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом.
«Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция». В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности.
Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных. В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций.
Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус. Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально.
Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%.
Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии. И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам.
Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам... А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать... А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия.
Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков. Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 14 лет


Re: Тихая революция в Исландии

#101 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 19:10

Папа_Карло писал(а):Там денег то побольше, кроме того Греция это ЕС, а Исландия нет.
Британия тресковые войны объявляла Исландии, и военные корабли посылала в свое время. И разрыв дипотношений был
А тут их банки кинули, и они даже скандала не подняли. Тебе самому не кажется это странным?
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#102 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 19:13

Бриджит писал(а):зачем флот? можно перестать покупать рыбу и алюминий. Но не перестали

Они систему то не нарушили. Новую систему они не построили. Остались в рамках той же системы. Просто кинули. Это можно считать мелким мошеничеством в рамках системы. Для запада-это норма. Банкиров то посадили, как козлов отпущения.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Бриджит писал(а):А тут их банки кинули, и они даже скандала не подняли.

Они кинули не британские банки, а частных лиц, которые позарились на МММ.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54386
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Тихая революция в Исландии

#103 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 19:17

Папа_Карло писал(а):Они кинули не британские банки, а частных лиц, которые позарились на МММ.
а где данные по % на депозиты?
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#104 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 19:17

Бриджит,
Кстати. На Кипре, эту же схему применили, но более осмысленно.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54386
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Тихая революция в Исландии

#105 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 19:18

Папа_Карло писал(а):
Бриджит писал(а):зачем флот? можно перестать покупать рыбу и алюминий. Но не перестали

Они систему то не нарушили. Новую систему они не построили. Остались в рамках той же системы. Просто кинули. Это можно считать мелким мошеничеством в рамках системы. Для запада-это норма. Банкиров то посадили, как козлов отпущения.
кинули, это когда взяли и вообще не отдали.
а если отдали, но не на карту, а наличкой, это не кинули.
и когда отдали в виде других ценных бумаг - тоже не кинули.
деньги вернулись в Британию и Голландию, но в том виде, что были выгодны тамошним банкирам.
я не знаю банковского законодательства, но где-то догадываюсь о существовании некоторых препятствий к свободному размещению денег не резидентами. Исландия не член ЕС.
и потом, картина на грани фантастики: 350 тыщ мелких вкладчиков осаждают три банка Исландии, приехав в Исландию.
они положили деньги в банках своих стран, не отходя далеко от дома.
а банки их стран провернули то, что называется "высокорискованными банковскими операциями с непредсказуемым результатом".
ибо законодательство Исландии всячески благоприятствовало размещению у себя денюх.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46050
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#106 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 19:22

monroe писал(а):деньги вернулись в Британию и Голландию, но в том виде, что были выгодны тамошним банкирам.
да может и остались в Исландии в виде активов. Последние годы (после кризиса) у них бум гидроэнергетики на гейзерах. Самое высокое производство элекроэнергии в мире надушу населения
кто вкладывал деньги в строительство и инновации и кто на самом деле этим владеет, не известно
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#107 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 19:24

К ноябрю 2008 года британские и голландские инвесторы в теперь более не существующей сберегательной схеме Landsbanki и Icesave выяснили, что их сотни миллионов фунтов инвестиций были действительно заморожены, как лёд. Когда британское правительство потребовало от правительства Исландии выплатить депозиты в британских отделениях ранее частного банка Landsbanki, то получило отказ. В ответ на это британское правительство призвало ввести антитеррористические санкции против Исландии в целях заморозки британских активов Kaupthing, крупнейшего банка Исландии, тем самым разорив банк. Правительство Исландии обратилось к МВФ для получении дотации в размере 5 миллиардов долларов США. Исландия стала тогда второй европейской страной, обратившейся с такой просьбой к МВФ после Италии, которая просила о том же самом в 1976 году.

Восстание граждан

Спойлер
Руководитель Исландского центрального банка David Oddsson выступил против правительства Geir Haarde, который был замешан в попустительстве преступным схемам частных банкиров, и заявил по национальному телевидению буквально следующее: “Исландцы не будут оплачивать долги расточительных финансистов”. В январе 2009 года коалиция Haarde была вынуждена уйти в отставку после крупных протестов населения, поскольку безработица тогда взлетела с 1% перед кризисом к более чем 9% за несколько месяцев. МВФ потребовал от Исландии, как и от Греции, серьезного сокращения социальных расходов в качестве условия предоставления дотации. В сентябре 2010 года Haarde стал первым исландским министром, который в дальнейшем будет обвинен в ненадлежащем исполнении служебных обязанностей, а также единственным политиком в мире, которому будет вменена ответственность за финансовый кризис. Он предстал перед специальным судом и был осужден по одному из пунктов обвинения.

Правительство Haarde дважды договорилось об условиях, в соответствии с которыми Исландия возместит Великобритании и правительству Нидерландов понесённые убытки. МВФ потребовал это в качестве ещё одного условия для предоставления денег. И парламент страны сломался и согласился. Однако по указанным вопросам были назначены референдумы, и независимые избиратели Исландии, принимая в них участие, дважды отклонили требования Великобритании, Нидерландов и МВФ. Без денег МВФ Исландия вступила в экономическую депрессию, которая закончилась в 2011. Совокупный чистый доход упал на четверть, и 30 000 человек – одна десятая часть населения - стали неплатежеспособными и не смогли возвратить ранее взятые кредиты.

http://politus.ru/v-mire/2153-islandiya-smogla-vy ... chikam-ekonomicheski-preg.html

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
monroe писал(а):это когда взяли и вообще не отдали.
Папа_Карло писал(а):30 000 человек – одна десятая часть населения - стали неплатежеспособными и не смогли возвратить ранее взятые кредиты.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54386
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Тихая революция в Исландии

#108 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 19:27

Бриджит писал(а):
monroe писал(а):деньги вернулись в Британию и Голландию, но в том виде, что были выгодны тамошним банкирам.
да может и остались в Исландии в виде активов. Последние годы (после кризиса) у них бум гидроэнергетики на гейзерах. Самое высокое производство элекроэнергии в мире надушу населения
кто вкладывал деньги в строительство и инновации и кто на самом деле этим владеет, не известно
в любом случае, простые люди исправно платили за свои дома и авто.
их хотели заставить платить, но они не стали.
повторюсь, этот вариант махинаторами тоже рассматривался.
и потом, история с Исландией длится уже около 10 лет, банкиры уже отсидели своё (если вообще они сидели в классическом понимании этого процесса), Исландия на подъёме.
информации по этой истории в инете минимум.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46050
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#109 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 19:29

monroe писал(а):Исландия на подъёме.
информации по этой истории в инете минимум.

Вот представь, ты возмешь пару лимонов, на свое дело и не отдашь. Тебе за это ничего не будет. Ты будешь на подьеме?
А уж каким способом кинула-это дело десятое.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54386
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Тихая революция в Исландии

#110 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 19:31

Папа_Карло писал(а):Правительство Haarde дважды договорилось об условиях, в соответствии с которыми Исландия возместит Великобритании и правительству Нидерландов понесённые убытки. МВФ потребовал это в качестве ещё одного условия для предоставления денег. И парламент страны сломался и согласился. Однако по указанным вопросам были назначены референдумы, и независимые избиратели Исландии, принимая в них участие, дважды отклонили требования Великобритании, Нидерландов и МВФ. Без денег МВФ Исландия вступила в экономическую депрессию, которая закончилась в 2011.
ага, и сейчас 60% экспорта алюминия и рыбы идет в ЕС, и товарооборот с Британией не упал

так легко все. Прям революция достоинства. захотели люди и сделали
Бриджит

  • 1

Re: Тихая революция в Исландии

#111 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 19:31

Папа_Карло писал(а):Совокупный чистый доход упал на четверть, и 30 000 человек – одна десятая часть населения - стали неплатежеспособными и не смогли возвратить ранее взятые кредиты.
гы.
читаем, сравниваем http://www.mk.ru/economics/2014/05/18/grazhdane-r ... yi-po-nevozvratu-kreditov.html

По данным ЦБ, в марте доля непогашенных кредитов достигла 13,3% от их общего числа.
кто-то разорился что ли!? :-D да это всё заложено в %.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46050
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#112 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 19:34

Папа_Карло писал(а):Вот представь, ты возмешь пару лимонов, на свое дело и не отдашь. Тебе за это ничего не будет. Ты будешь на подьеме?
ключевой момент - почему мне за это ничего не будет?
В 2012-м нам предлагали взять большой кредит на фирму, которую потом можно было продать в Прибалтику. И кредит не возвращать. 50% денег получили бы банковские топы в филиале
И нам бы ничего не было
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#113 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 19:34

monroe писал(а):кто-то разорился что ли!? да это всё заложено в %.

Коллекторы всё заберут. Не волнуйся.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Бриджит писал(а):ключевой момент - почему мне за это ничего не будет?

В Исландии вот так сложилось. Они 5-6 лет отстроились, а потом кинули всех.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54386
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Тихая революция в Исландии

#114 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 19:36

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):Исландия на подъёме.
информации по этой истории в инете минимум.

Вот представь, ты возмешь пару лимонов, на свое дело и не отдашь. Тебе за это ничего не будет. Ты будешь на подьеме?
А уж каким способом кинула-это дело десятое.
эти пара лимонов не растворятся в небытии.
люди, провернувшие махинацию, были в сговоре с теми, кто связан с законотворчеством.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46050
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Тихая революция в Исландии

#115 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 19:37

Папа_Карло писал(а):Коллекторы всё заберут. Не волнуйся.
поэтому заканчивай нести пургу, как 300 000 рядовых исландцев любого возраста и дееспособности когототам кинули.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46050
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#116 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 19:37

monroe писал(а):люди, провернувшие махинацию, были в сговоре с теми, кто связан с законотворчеством.

Я ж говорю, что там одна маленькая деревня. А пострадали пришлые.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54386
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Тихая революция в Исландии

#117 Бриджит » Вс, 18 декабря 2016, 19:37

Папа_Карло писал(а):В Исландии вот так сложилось. Они 5-6 лет отстроились, а потом кинули всех.
кто "они"? Простые исландцы смогли кинуть британские банки просто по своему желанию?
Бриджит

Re: Тихая революция в Исландии

#118 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 19:38

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):люди, провернувшие махинацию, были в сговоре с теми, кто связан с законотворчеством.

Я ж говорю, что там одна маленькая деревня. А пострадали пришлые.
я уже предложила представить в реале нашествие этих пришлых в банки Исландии.
Папа, ты пьян походу.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46050
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#119 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 19:38

monroe писал(а):поэтому заканчивай нести пургу, как 300 000 рядовых исландцев любого возраста и дееспособности когототам кинули.

Кидаются вполне законно. Ктож захочет деньги отдавать, если есть возможность не отдать?

Папа_Карло писал(а):Однако по указанным вопросам были назначены референдумы, и независимые избиратели Исландии, принимая в них участие, дважды отклонили требования Великобритании, Нидерландов и МВФ.

Что в переводе означает...кинули... :-D :-D :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54386
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Тихая революция в Исландии

#120 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 19:39

мне всю эту тему хотелось селёдки :-D
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46050
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей