Тихая революция в Исландии

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 rita123 » Сб, 17 декабря 2016, 22:29

Тихая революция в Исландии. Молчание мировых СМИ .
Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно.
Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку. 23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась.
Спойлер
Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность.
И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом.
Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство. И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие.
Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку. Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро.
Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить 100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами. Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов.
Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился провести референдум. Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление.
Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев.
Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити».
Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис.
Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны. Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег.
При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г.
Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан. И, как пишет российский «демократический» журналист Павел Пряников в статье с характерным названием «Каждая кухарка может написать Конституцию»: «Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей».
Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: «Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения.
Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом.
«Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция». В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности.
Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных. В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций.
Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус. Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально.
Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%.
Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии. И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам.
Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам... А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать... А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия.
Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков. Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 13 лет 11 месяцев


Re: Тихая революция в Исландии

#3 Natish » Сб, 17 декабря 2016, 22:38

так вроде баян уже давно :dont_knou: ...и вроде как не совсем идентичный реалиям :unsure:
Natish

Re: Тихая революция в Исландии

#4 Только на один день » Сб, 17 декабря 2016, 22:39

rita123 писал(а):Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность.
И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом.
Огромная нестыковочка в тексте неизвестного автора:
- Если частные банки набрали кредитов и прогорели, то государство не несет никакой ответственности перед долгами частных банков перед иностранными кредиторами. Пример тому с Кипром.
В Исландии в ту пору было всё иначе.
Но автору надо засветиться, вот и пишет ахинею, чтобы засветиться.
Только на один день

Re: Тихая революция в Исландии

#5 rita123 » Сб, 17 декабря 2016, 22:49

Пытаясь разобраться с проблемами, связанными с единой валютной системой, Европе нельзя игнорировать и другие фундаментальные причины своего низкого динамизма, такие как реализуемая ею модель социального государства и жесткое регулирование рынка труда. То, что казалось хорошими идеями в период после Второй мировой войны, когда они нашли широкую поддержку и начали реализовываться по всей Европе, в последние несколько десятилетий превратилось в непозволительную роскошь, особенно с выходом на мировой рынок развивающихся экономик Азии. Если Европа хочет избежать затянувшейся летаргии и вернуть себе былую энергию и предприимчивость, которыми она некогда славилась, ей нужно провести в жизнь смелые и болезненные реформы, чтобы сократить громоздкую систему социальных гарантий и либерализовать правила найма и увольнения для компаний.
Спойлер
Когда я учился в Англии в послевоенные годы, меня восхищали усилия правительства Клемента Эттли по созданию системы социальных гарантий «от рождения до смерти» для всех и каждого. Например, я был приятно удивлен, когда мне сказали, что мне не нужно платить за новые очки, выписанные мне врачом-офтальмологом. Оказывается, все оплачивала Национальная служба здравоохранения. «Вот что такое цивилизованное общество!» — подумал я. В то время я не понимал, но хорошо осознал позже, что такая всеобъемлющая опека со стороны государства ведет к неэффективности и инертности.
Разумеется, все это делалось с самыми благими намерениями. Пережив две мировые войны, почти полностью уничтожившие их экономику, правительства и народы Европы хотели жить спокойной, мирной жизнью, поровну деля между всеми блага и бремя расходов. Поскольку в основном именно пролетариат сражался на полях войны и заплатил за победу своей кровью, европейская элита испытывала сильное чувство долга перед низшими классами. Поэтому, когда политики начали призывать к справедливости и воплощать в жизнь модель социального государства, направленную на защиту бедных и безработных, старых и больных, они получили широкую поддержку.
На протяжении многих лет Европа могла позволить себе такую политику. План Маршалла помог большинству западноевропейских стран довольно быстро оправиться после военной разрухи и встать на ноги. Зарплаты европейцев и доходы бизнеса начали расти, и собираемых налогов с лихвой хватало на то, чтобы финансировать государства всеобщего благосостояния. Но ничто не постоянно в этом мире. В конце концов правила игры для Европы изменились. С развитием глобализации низкоквалифицированные европейские рабочие столкнулись с тем, что отныне они были вынуждены конкурировать не только между собой, но и с рабочими из Японии, а затем и из Китая и Индии. Европейский экспорт существенно сократился, а отрасли начали постепенно перемещать свои производственные центры в Азию. Естественно, что зарплаты европейских рабочих заметно упали. Если бы Китай, Индия и Япония не вышли на глобальный рынок, государства всеобщего благосостояния могли бы оставаться жизнеспособными достаточно долгое время. Но с их появлением эта модель быстро показала свою несостоятельность.
Да, европейцы стараются двигаться в сторону развития производства товаров и услуг с более высокой добавленной стоимостью, но здесь существуют свои ограничения. Вы не можете повышать планку до бесконечности, поскольку значительные слои населения не смогут соответствовать постоянно растущим требованиям, так как это предполагает обучение новым навыкам, что требует времени, сил и, в первую очередь, мотивации. Кроме того, японцы, китайцы и индийцы также постоянно повышают свою планку. В этом неустанном состязании в самосовершенствовании преимущества перед конкурентами, которых вы можете добиться в любом отдельно взятом году, как правило, весьма незначительны. В конечном итоге все зависит от качества ваших человеческих ресурсов и от того, как они организованы и как управляются. Если сравнивать Европу с Фиджи или Тонгой, то последним вряд ли когда-нибудь удастся ее догнать. Но если сравнивать Европу с Японией, Китаем или Индией, то это совершенно другая история.
К сожалению, законы и политика не меняются так же быстро, как глобальная среда. Однажды предоставленные социальные гарантии очень трудно отнять обратно. Электорат сурово накажет на выборах любое правительство, которое осмелится сделать это. В Великобритании Маргарет Тэтчер использовала весь свой политический капитал, чтобы попытаться изменить социальную политику. Но ей удалось сделать это только отчасти. Другие европейские лидеры, вероятно, наблюдали за ее усилиями и попытались повторить этот хотя бы частичный успех, однако столкнулись с сильнейшим противодействием электората, не желавшего отказываться от дарованных ему благ, которые за многие годы он привык считать чем-то само собой разумеющимся. Эта проблема существует во многих европейских странах.

..........................


http://theoryandpractice.ru/posts/15321-zatyanuvs ... u-o-neizbezhnom-raspade-evropy
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 13 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Тихая революция в Исландии

#6 Только на один день » Сб, 17 декабря 2016, 22:52

Еще у одной появилось желание только нести свет людям без оглядки на все их реплики в её адрес.

Дааа... Свет как прошибёт, так это очень надолго.
Только на один день

Re: Тихая революция в Исландии

#7 ilga » Сб, 17 декабря 2016, 22:59

rita123, что там хоть сейчас то творится? можно своими словами?

Добавлено спустя 11 часов 8 минут:
так будет какая никакая информация по Исландии?
Я бы, например, с удовольствием переехала туда жить.
Сидишь себе , обнимаешь вулканчик, греешься.. :Meditation:
принимаешь ванну в горячих источниках..вокруг холмы..реки,озера, камни... ляпотааааа :Meditation:
так мечтать или где? :scratch:
Живите так, чтоб хотелось повторить..
ilga
Приколист года
Аватара
Сообщения: 7095
Темы: 23
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: ♥♥♫♥ ☼♥ ☺♥ ♥

Re: Тихая революция в Исландии

#8 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 11:01

rita123 писал(а):что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов.

Если эти умные фразы перевести на нормальный язык, то картина получится простой. Исландия маленькая страна(323 000чел). Главный доход рыбная ловля и банковские махинации. Красиво жить не запретишь, люди набрали долгов,(незаработанные деньги) обустроились, а отдавать нечем. Поскольку их мало, они быстро сооргантзовались и решили кинуть банки, что и сделали. Видимо никто с ними не стал связываться.Страну можно объявить банкротом, но взять с них нечего.

Думаю, если б, какой-нибудь городок в России, набрал бы столько денег, и всех послал, то он бы неплохо обустроился.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Тихая революция в Исландии

#9 Око » Вс, 18 декабря 2016, 11:10

Папа_Карло писал(а):
rita123 писал(а):что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов.

Если эти умные фразы перевести на нормальный язык, то картина получится простой. Исландия маленькая страна(323 000чел). Главный доход рыбная ловля и банковские махинации. Красиво жить не запретишь, люди набрали долгов,(незаработанные дденьги) обустроились, а отдавать нечем. Поскольку их мало, они быстро сооргантзовались и решили кинуть банки, что и сделали. Видимо никто с ними не стал связываться.Страну можно объявить банкротом, но взять с них нечего

моя родственница жила в Исландии около года. в качестве посла миссии ООН. в конце 70-х начале 80-х, когда ЕС-ом еще не пахло.
Говорит, что люди там жили весьма неплохо. У них гейзеры, горячая вода, подземное тепло. теплицы
Про банковские махинации в те годы речи не было. Они начались позже - их втянули. А сейчас-то экономика страны растёт. вернулась на докризисный уровень
Так что все эти долги - это долги маммоне....
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12850
Темы: 124
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: мать драконов)

Re: Тихая революция в Исландии

#10 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 11:24

Око писал(а):А сейчас-то экономика страны растёт. вернулась на докризисный уровень

а что не вернуться, если они кинули банки? Взяла деньги, построила дом, деньги не отдала и работаешь дальше, чем плохо?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Тихая революция в Исландии

#11 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 11:46

Папа_Карло писал(а):
rita123 писал(а):что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов.

Если эти умные фразы перевести на нормальный язык, то картина получится простой. Исландия маленькая страна(323 000чел). Главный доход рыбная ловля и банковские махинации. Красиво жить не запретишь, люди набрали долгов,(незаработанные деньги) обустроились, а отдавать нечем. Поскольку их мало, они быстро сооргантзовались и решили кинуть банки, что и сделали. Видимо никто с ними не стал связываться.Страну можно объявить банкротом, но взять с них нечего.

Думаю, если б, какой-нибудь городок в России, набрал бы столько денег, и всех послал, то он бы неплохо обустроился.
А банковские махинации весь доход от махинаций в страну что ли несли? Пап, они поэтому банки и послали полем, потому что пользовались законодательством страны, делали свои дела, а как жареным запахло - это ваша страна, люди, вы и разъёб***те.
Люди сказали - нет, дорогие банки, вы эти дела делали, вы их и разгребайте. А мы как нить без ваших долгов...
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#12 veravelios » Вс, 18 декабря 2016, 11:53

Отдавать стало нечем после того , как начали массово закрываться предприятия один за другим. Это тоже заёмщики сотворили?
Это же было всё заранее просчитанно , займы впихивали кому попало , чуть ли не насильно.
Вот представьте себе - живёт себе семья по соседству с богатым человеком. Ж вёт себе хорошо . Не богато , но и не бедно , песни поёт , детей растит. Участок земли у этой семьи больно хорош. Богатому человеку спать не даёт. Да и как спать , если единственной радостью у этого человека является пересчёт его недвижимости. Вот и начал этот сосед приходить и разговаривать. Что же вы без нового телевизора , жена руками стирает , каталоги всякие жене подсовывает , рассказывает как хорошо они заживут , если всё это приобретут. Денег нет? Так он даст в займы. Соседи же , сочтёмся.Короче , уговорил. Взяли у него всё это в долг. Начали выплачивать по-тихоньку , как договаривались. А сосед - выж понимаете , это не долг вы мне отдаёте , это только проценты по долгу. Но вы не переживайте так , если что , то я опять вам в долг дам , чтобы вы могли мне проценты выплачивать. А потом , когда долг приличный собрался , вообще оборзел богатый сосед , стал приходить , как к себе домой , в холодильник заглядывать , командовать: Что это я вижу вы детей балуете , надо экономно жить. Долг же вохвращать надо. А потом аообще заявил , что пожалуй он дом их вместе с участком за долг заберёт , хоть участок и некуышний , долг не покрывает.
И что же детям этого семейства продолжать выплачивать " долги" своего отца недальновидного?Или просто послать соседа по-дальше?
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22469
Темы: 17
С нами: 11 лет 7 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Тихая революция в Исландии

#13 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 12:01

monroe писал(а):А банковские махинации весь доход от махинаций в страну что ли несли? Пап, они поэтому банки и послали полем, потому что пользовались законодательством страны, делали свои дела, а как жареным запахло - это ваша страна, люди, вы и разъёб***те.
Люди сказали - нет, дорогие банки, вы эти дела делали, вы их и разгребайте. А мы как нить без ваших долгов...

Банковские махинации это одно, а долги наделали сами люди , взяв под процент, у банков, деньги. Исландские банки были встроены в мировую систему бвнков с определенной целью.(Как кипрский офшер). А долги наделали сами исландцы.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
veravelios писал(а):Отдавать стало нечем после того , как начали массово закрываться предприятия один за другим. Это тоже заёмщики сотворили?

А кто? Беря в долг, ты начинаешь жить не по средствам или должен расчитывать риски. Такова природа капитализма.

veravelios писал(а):И что же детям этого семейства продолжать выплачивать " долги" своего отца недальновидного?Или просто послать соседа по-дальше?
А что делать детям у кого взяли долг?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Тихая революция в Исландии

#14 monroe » Вс, 18 декабря 2016, 12:11

Папа_Карло писал(а):А долги наделали сами исландцы.
Сами исландцы не могли наделать СТОЛЬКО долгов.
Всё таки существуют правила выдачи потреб. кредитов, там не разгонишься.
Это долги самих банков.
Существуют рабочие схемы, как изъять деньги из организации и не вернуть их. Вон, история нашего Эндрю тому примером.
Культурно это называется "высокорискованные банковские операции".
Исландия имела подходящее законодательство в стране, позволявшее развернуть там такую деятельность.
Имела с этого, спору нет. Но банки решили свалить свои некрасивые дела на население. Не вышло.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Тихая революция в Исландии

#15 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 12:12

monroe писал(а):Сами исландцы не могли наделать СТОЛЬКО долгов.
Всё таки существуют правила выдачи потреб. кредитов, там не разгонишься.

Там сочетание своих долгов с кризисом реализации продукции.Отдавать то нечем было. Ты взяла в долг, а год работы не было и что дальше? Удобнее всего устроить революцию, чтоб ничего не отдавать.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
monroe,

Не нужно верить сказкам

https://newsland.com/user/4296664351/content/komu ... islandskoi-revoliutsii/4467747

Все последующие события, включая два референдума, проект новой конституции и «революцию», заключавшуюся в стихийных демонстрациях исландцев, сжигающих чучела банкиров, вращаются именно вокруг этого нежелания страны выполнять свои обещания и возвращать деньги иностранным вкладчикам. Семь лет 300 тысяч исландцев от мала до велика дружно участвовали в распиле денег европейских вкладчиков, строя новые дома, покупая красивые автомобили, путешествуя по теплым странам, набирая льготные кредиты в евро и тут же их перезакладывая в кронах. Именно эта реальность отражена в путаных цифрах Дины Страйкер. 900% - не размер долга Исландии по отношению к национальному валовому продукту, а объем активов, собранных за границей главными волшебниками исландского народного счастья - банками «Глитнир», «Ландисбанки» и «Кауптинг».
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Тихая революция в Исландии

#16 veravelios » Вс, 18 декабря 2016, 12:30

Папа_Карло , это где это несчастные дети , у которых взяли в долг? Немецкий народ? Этого уже его дело - объяснить своему правительству , что никому они ничего в долг не давали.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22469
Темы: 17
С нами: 11 лет 7 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Тихая революция в Исландии

#17 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 12:32

veravelios писал(а):Папа_Карло , это где это несчастные дети , у которых взяли в долг? Немецкий народ? Этого уже его дело - объяснить своему правительству , что никому они ничего в долг не давали.

Прочтите всю статью.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Тихая революция в Исландии

#18 veravelios » Вс, 18 декабря 2016, 13:22

Прочитала. Папо_Карлр, хорошо , не будем спорить , как всё случилось на самом деле.
Итак , должен сосед , дети его , внуки и правнуки.
Если богатый сосед хочет , чтобы долг вернули , он даст возможность соседу заработать . А здесь просто душат экономику , не дают развиваться. Целенаправленно,
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22469
Темы: 17
С нами: 11 лет 7 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Тихая революция в Исландии

#19 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 13:34

veravelios писал(а):А здесь просто душат экономику , не дают развиваться. Целенаправленно,

Кто душит то? Богатый сосед?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Тихая революция в Исландии

#20 veravelios » Вс, 18 декабря 2016, 14:07

Папа_Карло писал(а):
veravelios писал(а):А здесь просто душат экономику , не дают развиваться. Целенаправленно,

Кто душит то? Богатый сосед?
Конечно. Вы не знаете , что , например Греции запрещено выращивать табак. Зактыто очень много производств для того , чтобы Греция закупала эти товары в Германии. Германия потому и держится , что производит и продаёт практически всё. Даже не хочется начинать разговор , потому что он уже на зубах навяз. Все эти законы , которые душат производс во и любой бизнес в стране принимаются под рукоаодством "Тройки".
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22469
Темы: 17
С нами: 11 лет 7 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Тихая революция в Исландии

#21 Папа_Карло » Вс, 18 декабря 2016, 14:23

veravelios писал(а):Конечно. Вы не знаете , что , например Греции запрещено выращивать табак. Зактыто очень много производств для того , чтобы Греция закупала эти товары в Германии. Германия потому и держится , что производит и продаёт практически всё. Даже не хочется начинать разговор , потому что он уже на зубах навяз. Все эти законы , которые душат производс во и любой бизнес в стране принимаются под рукоаодством "Тройки".

Греция вступила в ЕС,следовательно приняла правила, а Исландия не член ЕС :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей