Медики и полиция, возможность сотрудничества

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Имеет ли право государство влезать в интимную жизнь человека?

Да, имеет
0
Голосов нет
Нет, совсем оборзели.
1
Avantasia
25%
Пусть лучше экономикой занимается.
2
FlutterShy, DmitryDV
50%
Свой вариант ( напишу ниже )
2
Brittany
50%
 
Всего проголосовавших: 4

#1 FlutterShy » Пн, 28 ноября 2016, 13:05

Руководство Следственного комитета России обратилось в Минздрав с просьбой ускорить создание рабочей группы, которая проработает нормативно-правовые основания для передачи врачебной информации о подростках в возрасте до 16 лет, у которых выявляются признаки ведения половой жизни.
Договорённость о создании подобной группы была достигнута ещё в начале года, но, как отметили следователи, никаких сведений о её работе у них до сих пор нет и поучаствовать в этом их не приглашали.
Спойлер
В следственных органах дополнительно указали на необходимость вовремя реагировать при выявлении сексуальных отношений у несовершеннолетних, ведь это напрямую связано с возможным нарушением их прав и интересов и может быть уголовно наказуемо.

— Необходимо информировать правоохранительные органы о выявленных в ходе медицинской деятельности признаках полового сношения и совершения иных действий сексуального характера с лицами в возрасте до 16 лет. При этом передача таких сведений не может считаться разглашением врачебной тайны, так как тайна предварительного следствия в равной степени охраняется законом, — прокомментировали в СКР.

Следственный комитет России также обращает внимание на то, что нашей страной была ратифицирована 12-я статья Конвенции Совета Европы о защите детей. Так, одним из пунктов этой статьи является то, что специалисты, которые работают с детьми, должны иметь возможность сообщать соответствующим службам любые подозрения о сексуальном насилии над детьми. Помимо этого статья предусматривает и поощрение человека, который предоставил такую информацию.

В ведомстве пожаловались на сложности при расследовании уголовных дел по фактам смерти или получения травм в первую очередь несовершеннолетними, беременными и роженицами, пока они находятся в медучреждениях.

— В большинстве случаев преступления, связанные с половым сношением совершеннолетних с подростками, не достигшими шестнадцатилетнего возраста, остаются латентными. В результате предполагаемый преступник не только остаётся безнаказанным, но и беспрепятственно может продолжить противоправное поведение, нанося вред здоровью подростка, — пояснили Лайфу в СКР.

Этими проблемами в ведомстве объяснили срочную необходимость совершенствования нормативно-правового регулирования в этой сфере. В свою очередь, медики указывают, что половую жизнь девочки только в одной Москве начинают вести с 15 лет.

— Если это средний возраст, то мы понимаем: и раньше начинают, и позже начинают. Сама по себе половая жизнь как таковая не несёт в себе каких-то рисков. Риски связаны с возможным присутствием насилия, с незнанием того, что может наступить беременность, инфекциями, передающимися половым путём, — комментирует врач-гинеколог Ольга Пустотина.

Медик добавила, что несовершеннолетние жертвы сексуального насилия редко обращаются именно к гинекологам, так как им, чаще всего, нанесена психологическая травма.

— К гинекологам чаще обращаются с нежелательной беременностью, с желанием её прервать. При этом в таких ситуациях девочки молодые не готовы вынашивать ребёнка, им беременность чужда, и если им отказывать в прерывании этой беременности, они любыми путями будут стараться избавиться от неё, что может их покалечить — вот что опасно, — рассказывает врач-гинеколог.

Психолог Ярослав Спиридонов указывает, что точных данных о тенденциях в обращениях несовершеннолетних за помощью после начала половой жизни нет. Однако работа с такими пациентами — не редкость для психологов. По его мнению, половая жизнь у современного подростка начинается с 13—15 лет.

— Ранняя сексуализация ребёнка приводит к чувству вины, к неосознанной тревоге, которая влияет на следующие отношения. Половая жизнь у современного подростка начинается с 13—15 лет. Бывает так, что они готовы к этому, но это также может быть связано и с сексуальным насилием. Чаще всего оно происходит со стороны близкого окружения, — комментирует психолог Ярослав Спиридонов.

— Ребёнок садится, включает телевизор, и каждый второй канал, не говоря об Интернете, предполагает для него определённую модель сексуального поведения. Взрослая психика может с этим справиться, детская — нет, — отметил психолог
( c ) http://www.rossiarusskie.biz/2016/11/molnija-v-rossii-devstvennic-budut-v.html
видео по ссылке к описанию

ещё один источник:
http://novayagazeta.spb.ru/articles/10651/

Это что, правда что-ли, что государственные органы России собираются влезать и заниматься личной жизнью девушек??
Последний раз редактировалось Гость Пн, 28 ноября 2016, 19:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: по жалобе на некорректность названия
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
W W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony


Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#3 Malvina » Пн, 28 ноября 2016, 13:38

LadyClarick, ссылка заблокирована. Есть другие?
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#4 oldsatana » Пн, 28 ноября 2016, 13:52

LadyClarick писал(а):Если это средний возраст, то мы понимаем: и раньше начинают, и позже начинают. Сама по себе половая жизнь как таковая не несёт в себе каких-то рисков. Риски связаны с возможным присутствием насилия, с незнанием того, что может наступить беременность, инфекциями, передающимися половым путём, — комментирует врач-гинеколог Ольга Пустотина.
Скажем НЕТ урокам полового просвещения! Это разврат и веяния гнилого запада.
Зачем детям такое знать?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

  • 2

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#5 scarly » Пн, 28 ноября 2016, 14:00

LadyClarick писал(а):Это что, правда что-ли, что государственные органы России собираются влезать и заниматься личной жизнью девушек??
Для начала предполагается сообщать родителям, являющимися не только официальными представителями интересов детей, но и имеют право получать информацию о здоровье их детей от врача, и несут ответственность за жизнь и здоровье детей.
А родители иногда узнают последними.
Даже когда девочки живут половой жизнью лет в 13-14, то есть совсем дети, и , возможно, против них совершено уголовное преступление, растление, но они ж дурочки в силу возраста, в любовь всякую там верят. А половые отношения с лицом, не достигшим 16-лет, совершаемые лицом совершеннолетним - за это срок дают, вообще-то, и правильно делают.
scarly

  • 2

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#6 Dejаneiroff » Пн, 28 ноября 2016, 14:08

наряду с этим можно ввести . психиатрическую экспертизу отцов - потому, что много случаев сексуального насилия над детьми в семье.
экспертизу, с передачей данных в органы, мужей - насилие в семье над женщинами...
и тд итп.

это вырожденческие способы блюдения нравственности...
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#7 Malvina » Пн, 28 ноября 2016, 14:12

Enmerkar писал(а):наряду с этим можно ввести . психиатрическую экспертизу отцов - потому, что много случаев сексуального насилия над детьми в семье.
экспертизу, с передачей данных в органы, мужей - насилие в семье над женщинами...
и тд итп.

это вырожденческие способы блюдения нравственности...
Для начала хотелось бы выяснить правда ли это.
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 10 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#8 scarly » Пн, 28 ноября 2016, 14:19

У него кусок сообщения сгинул, чур меня, чур... :unsure:
Восстановила, а то бессмыслица получилась.
Enmerkar писал(а):это вырожденческие способы блюдения нравственности...
Да что ты говоришь? А какие невырожденческие? Пусть всё остаётся за закрытыми дверями?
Enmerkar, размножаться - дело нехитрое, как известно. А дальше формирование личности зависит в первую очередь от психологического климата в семье. Если мать не в силах справиться с осеменителем, которого и съесть, как самке богомола, никак, но он калечит психику членов семьи? Что тогда, лбом об-пол, и толдычить "жена да убоится"?
Как раз правоохранительные органы и должны этим заниматься, и я очень рада, что сейчас побои в семье, по новым поправкам, сразу приравниваются к уголовному преступлению, а не к "кастрюлькиным делам", как раньше.
Про сексуальное насилие и говорить нечего. Мне кажется, это самая большая психологическая травма , которая в принципе может существовать в жизни человека, именно потому, что деваться некуда, ребёнок абсолютно беззащитен, и пожаловаться некому и страшно.
Чем больше к надзору за этим будет привлечено общество, тем здоровее оно будет - потому что зачастую те же маньяки в парках - это жертвы насилия в детстве, практически в 100% случаев; сексуального, физического, психологического.

Добавлено спустя 38 секунд:
Malvina писал(а):Для начала хотелось бы выяснить правда ли это.
Да, это обсуждается.
scarly

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#9 oldsatana » Пн, 28 ноября 2016, 14:24

А еще наркоторговля распространяется. Нужно дать допуск милиции шмонать квартиры граждан систематически - с целью предотвращения.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

  • 1

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#10 scarly » Пн, 28 ноября 2016, 14:32

oldsatana писал(а):А еще наркоторговля распространяется. Нужно дать допуск милиции шмонать квартиры граждан систематически - с целью предотвращения.
А не надо отделять полицию от общества, это только зэки и гопники так делают.
Когда мне дочка сказала, что пацан из класса распространяет рассылкой предложение купить наркоту, я пошла к ментам, к начальнику отдела прямо, и рассказала ситуацию.
Там бухающая, но не криминальная, семья, средняя, не выделяющаяся ни низким достатком, ни асоциальным поведением, но на ребёнка они не обращали внимания, как трава рос. А тогда менты на след.день в школу приехали прямо на урок, с наручниками, рациями, специально спектакль устроили))). Потому что ну что сделаешь в 13-15 лет, не сажать же ребёнка, не калечить ему жизнь- если родители безмозглые, значит, полиция должна объяснить так, чтоб запомнилось. :)
scarly

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#11 oldsatana » Пн, 28 ноября 2016, 14:37

Скарлетт писал(а):А не надо отделять полицию от общества, это только зэки и гопники так делают.
Не полицию от общества, а личную жизнь - от общественного и государственного надзора и контроля.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#12 Brittany » Пн, 28 ноября 2016, 14:43

Скарлетт писал(а):Да, это обсуждается.
Дискуссия здесь http://novayagazeta.spb.ru/articles/10651/
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67712
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#13 Dejаneiroff » Пн, 28 ноября 2016, 14:43

Скарлетт, ну ты то понимаешь, что можно рекламировать "любовь в семье" против СПИДА, а можно "презервативы"?
Не бывает формализованной нравственности.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#14 scarly » Пн, 28 ноября 2016, 14:45

oldsatana писал(а):Не полицию от общества, а личную жизнь - от общественного и государственного надзора и контроля.
Личная жизнь заканчивается там, где начинается преступление.
Хотя тебе не понять, у вас , наверно, менты такие , как у нас были лет 15 назад.
Купленые и равнодушные.
У нас полиция сейчас достойная, есть случается даже что-то - то это из ряда вон , вопиющий случай.
Как тут намедни тётка развелась с мужем, а муж не из тех, кто с зубной щёткой уходит. Она записывала на диктофон, как он требовал ключи от гаража, а она в ответ - да забери всё, только оставь меня в покое!
И записывала угрозы убить.
И какая-то низкоранговая ментовская дура на жалобы этой женщины (по идее, в СПб на такое СРАЗУ стал бы отрабатываться факт наличия угрозы убийством - потому что это уже статья) ей ответила - "Вот если вас убьют, тогда мы приедем и труп ваш опишем. А пока сами разбирайтесь".
И б.муж убил эту женщину.
Ментовскую дуру уволили, какого-то начальника, отдела, что-ли, тоже как-то там покарали, и шорох на всю страну.
А раньше - лет 15 назад - фраза "Если убьют, обращайтесь" была не только горьким юмором про ментов; зачастую примерно так и отвечали (у нас нет, но на перефириии, говорят, было).

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
А ментовскую дуру , я считаю, надо посадить, за неоказание помощи в опасной ситуации, находясь при исполнении.
Есть статья оставление в опасности.
Чтоб шкурой своей толстой хоть что-то почувствовала.
scarly

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#15 oldsatana » Пн, 28 ноября 2016, 15:04

Скарлетт писал(а):Личная жизнь заканчивается там, где начинается преступление.
Хотя тебе не понять, у вас , наверно, менты такие , как у нас были лет 15 назад.
Купленые и равнодушные.
Хорошо, как тебе понравится, если твою квартиру будут ежемесячно шмонать под тем поводом, что кто-то торгует наркотой? Приходить и не спрашивая, просто планово шмонать? Неравнодушно зато. Заинтересованно тем, что у тебя дома.

Ты в курсе, что такое презумпция невиновности, что подозреваемыми не могут быть все по умолчанию?

От там от Дежанейров правильно сказал: вырожденческие методы. Не можешь справиться с собакой - надень удавку. Не можешь контролировать насилие над детьми, - введи тотальный контроль. Не можешь справиться с эрекцией при виде ребенка обнаженного - запрети изображения детей.

Усиление контроля как результат неспособности управлять процессами. Как результат и поддержка таких процессов как НОРМЫ. Одел удавку=признал, что для собаки нормально рваться с поводка. Запретил картинки - признал, что при изображении ребенка нормальна эрекция.

Твой пример с ребенком: реакция при выявлении, что он, этот ребенок делает такие рассылки. Сравни с предложением люстрировать переписку всех граждан под лозунгом "поимки того, кто рассылает"
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

  • 1

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#16 Natish » Пн, 28 ноября 2016, 15:15

опрос к обсуждаемой статье не имеет отношения....
своих детей можете трахать, ваши проблемы, от наших давай, подальше, до свиданья :cannot:
Natish

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#17 Brittany » Пн, 28 ноября 2016, 15:19

LadyClarick писал(а):Имеет ли право государство влезать в интимную жизнь человека?
LadyClarick, так рано ещё кудахтать по этому поводу.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67712
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#18 scarly » Пн, 28 ноября 2016, 15:23

oldsatana писал(а):Хорошо, как тебе понравится, если твою квартиру будут ежемесячно шмонать под тем поводом, что кто-то торгует наркотой? Приходить и не спрашивая, просто планово шмонать? Неравнодушно зато. Заинтересованно тем, что у тебя дома.

Ты в курсе, что такое презумпция невиновности, что подозреваемыми не могут быть все по умолчанию?

Ты не понимаешь, что-ли? Свобода личности и защита её, которая начинается от каждой личности - при презумпции невиновности. А не свобода общества и защита его от отдельных личностей, чьи права можно нарушать, как при тоталитаризме.
Вы там телевизора насмотрелись, что-ли, что ерунду городите.
Полиция приходит - человек вправе не пускать их в квартиру без ордера на арест или обыск, без объяснения причин. Потому что частная собственность, и, если не доказано, что человек преступник - то он во всех правах. Не хочу пускать, и всё. Настроение плохое.
И это СОБЛЮДАЕТСЯ.
Другое дело, если уже есть доказательства, собран материал, и есть разрешение на обыск, арест, или захват с омоном. Тогда да.

А по поводу детей - конституционно закреплены не только права родителей в качестве законных представителей, но и, в первую очередь, ОБЯЗАННОСТИ - в том числе, защита их здоровья, физического и психического; обеспечение им возможности УЧИТЬСЯ, и проч.
И родитель будет ВИНОВАТ, если ребёнок не посещает школу, или ведёт раннюю половую жизнь, и т.д.
Виноват не только с позиции нравственности - а и будет наказ административно, за неисполнение должным образом родительских обязанностей.
scarly

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#19 oldsatana » Пн, 28 ноября 2016, 15:29

LadyClarick писал(а):которая проработает нормативно-правовые основания для передачи врачебной информации о подростках в возрасте до 16 лет, у которых выявляются признаки ведения половой жизни.
Скарлетт писал(а):Другое дело, если уже есть доказательства, собран материал, и есть разрешение на обыск, арест, или захват с омоном
Признаки ведения половой жизни. Достаточно признаков ведения половой жизни.
Какие доказательства и сбор материалов?

Сравни: вот такое создание базы - и запрос на АДРЕСНОЕ обследование конкретно ребенка, относительно которого имеются подозрения, жалобы, материалы и проч.

И сравни: такое создание базы - и профилактический шмон с целью выявления и проч.

У вас, судя по всему, слова "дети" и "секс" затмевают факт, что принцип один.

Такой профилактический шмон - признание, что гражданам свойственно по умолчанию заниматься..... (нужное проставить) - если их не останавливает удавка, контролирующие органы. Что это норма.
Последний раз редактировалось oldsatana Пн, 28 ноября 2016, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#20 scarly » Пн, 28 ноября 2016, 15:33

oldsatana писал(а):Твой пример с ребенком: реакция при выявлении, что он, этот ребенок делает такие рассылки. Сравни с предложением люстрировать переписку всех граждан под лозунгом "поимки того, кто рассылает"
oldsatana, свежий пример: у владельцев салона, в котором я работаю, несовершеннолетние дети.
Сыну 13, и недавно в его классе умерла девочка от наркоты. Какой-то замысловатой, чёто там они дышали, какой-то газ, не знаю, что это. Нормальная девочка, семья без отца, но ни в чём замечена не была. Просто кто-то что-то предложил, а в подростковом возрасте свои же примочки - казаться бесстрашной, не отстать от коллектива и прочее.
А поскольку район у нас - большая деревня, все друг друга знают, и мы продавали родителям цветы на похороны, и все обсуждают, и в шоке, и в соседнем зоо стоит клетка с дегу этой девочки, котрый остался без хозяйки...
Так вот я этому родительскому комитету так и говорила - что да, я сообщила, когда узнала о распространении наркотиков. Если девочка предоставлена сама себе, но с классом дружит, неужели никто со своими детьми не разговаривал, неужели не знал, что эта Дашка начала такое пробовать? Не первый же раз, просто передоз случился. Конечно, слышали. Но отмахивались - "лишь бы не со мной, лишь бы не с моим".
Они и теперь , родителки эти, обсуждают - стоит ли позволять своим детям дружить с девочкой, которая сидела с Дашей за одной партой? Они ж дружили, и та вроде как тоже может быть....
То есть к чему я - такие серьёзные вопросы надо решать не на уровне собственного забора, на котором надо набить побольше гвоздей.
А на уровне общества, глобально.
Класса, школы, города, страны.
Иначе - никто не застрахован от того, что колокол зазвонит по нему.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
oldsatana писал(а):Признаки ведения половой жизни. Достаточно признаков ведения половой жизни.
Какие доказательства и сбор материалов?

Это основание для расследования.
Чтоб узнать, с кем конкретно была эта половая жизнь.
Если это человек дееспособный, старше 18-ти, то он должен отвечать за свои действия - о том, что противозаконно вступать в физические отношения с детьми младше 16, даже если они типа "не против", знают все.
Это закон Российской федерации.
Нарушение его должно караться.
Любовь, не любовь - пусть свои хотелки засунут поглубже и тренируются на кошках; или сядут.
Потому что раннее начало половой жизни вредит и здоровью (если дело касается девочек), и психике.
А забота государства оберегать здоровье граждан, в первую очередь, неспособных обеспечить свою защиту самостоятельно, к которым относятся дети в первую очередь.
scarly

Re: Российских девственниц собираются учитывать?

#21 oldsatana » Пн, 28 ноября 2016, 15:49

Опять:
Скарлетт писал(а):Конечно, слышали.
ТОГДА предполагается реакция. ЕСЛИ слышали.
А не по умолчанию на всех.
______________________
Блин, да вы же проедаете своим детям моски своими любовями, богами и заповедями. И если это не работает, то неужели так трудно не просто повторять "не трогай спички, бох не велел", а ПРЕДУПРЕДИТЬ, что если ВЗЯЛ спички, то будь готов к тому и тому и тому. Следи за собой, будь осторожен. А не стараться скрывать от них, какие могут быть последствия и что это значит, - чтобы потом приходилось тотально следить.

А тут парадокс: такие протесты против донесения предупреждающей информации, и такое одобрение контроля. Предпочтение усиления контроля ВМЕСТО, как простейший выход
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей