Что такое гражданское общество?

[Ярогор]

Из темы: /viewtopic.php?p=2991217#p2991217
Видать Папа_Карло перестарался, тусуя сообщения между этой темой и этой:
/viewtopic.php?p=2991265#p2991265
Короче, из одной портяночной темы....:

Захотелось Вас спросить, что Вы думаете, насчет такого популярного сейчас стиля "Никто никому ничего не должен"?
(с точки зрения государственности и построения гражданского общества)

Если честно, то я как проектировщик, не понимаю, что такое гражданское общество?
Смотрим определение.

"Гражда́нское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся некоммерчески направленных ассоциаций и организаций, ограждённых от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти и бизнеса, а также других внешних факторов."

Сборище обывателей, имеющих похлебку и чтоб их никто не трогал?
Кто-нибудь может себе представить стройку, где каждый шатается сам по себе и каждый сам себе определяет, что нужно делать?

Но теперь нужно ждать, когда меня, как вчера, оса укусит.

Возьму на себя роль ведущего по обсуждению этой темы. Предупреждаю - будет обсуждаться именно этот вопрос - "гражданское общество". Кому захочется высказать свои ассоциации, возникающие в его собственной голове, но не связанные с этим вопросом - буду напрягать модеров по переносу этих "ассоциаций" в выделенную тему.
Вот сюда:
/viewtopic.php?p=2991265#p2991265

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

"Гражда́нское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся некоммерчески направленных ассоциаций и организаций, ограждённых от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти и бизнеса, а также других внешних факторов."

Сборище обывателей, имеющих похлебку и чтоб их никто не трогал?

Не, ну, если вы без указания начальства не способны ставить никакие цели, окромя похлебки, - то да, вы сможете не только построить, но даже представить и понять возможность и предназначение объединения в сообщества только так. Пока начальство не вмешается и не укажет вам

Добавлено спустя 54 секунды:

Не, ну, если вы без указания начальства не способны ставить никакие цели, окромя похлебки, - то да, вы сможете не только построить, но даже представить и понять возможность и предназначение объединения в сообщества только так. Пока начальство не вмешается и не укажет вам

Вы рассуждаете, как человек не имеющий дело со сложными ситемами. В системе магазин, еда, работа-можете себе ставить какие угодно цели.

[scarly]

О подданых (быдле) не может быть и речи.

Красный Epsylon_GR, подданные и быдло не синонимы.
Люди могут быть "под данью" и при этом не быть быдлом.
http://volnomuvolya.com/bidlo.html

[oldsatana]

Поскольку любая такая модель является ПРОЕКТОМ

Итак как же выглядит проект идеального гражданского общества?

Словарики вам в помощь.

НО не помогут
Вам

[Папа_Карло]

Словарики вам в помощь.

НО не помогут

Т.е. вы ответа не знаете? А зачем участвуете в теме?

[oldsatana]

Т.е. вы ответа не знаете? А зачем участвуете в теме?

Я-то знаю.

Потому-то мне, в отличие от вас, в словарики смотреть за справками и нет надобности.
Так же как гуглить чьи-то статьи и копипастить их от своего имени....

А вам - стОит погуглить еще. Может, дойдет, если в теме до сих пор не дошло...

[Папа_Карло]

Потому-то мне, в отличие от вас, в словарики смотреть за справками и нет надобности.
Так же как гуглить чьи-то статьи и копипастить их от своего имени....

А вам - стОит погуглить еще. Может, дойдет, если в теме до сих пор не дошло...

Значит не знаете. Понятно.

[oldsatana]

Значит не знаете. Понятно.

Если вам так хоть чуток полегшает, - то можете повторить себе это еще десять раз

[Ярогор]

СПИСОК АСПЕКТОВ ПО ПУНКТАМ!!!?

Итак, как же выглядит проект идеального гражданского общества?
1.
2.
3.
4.

Папа_Карло, за тобой - ответ на один пункт:

Вот тут и странности начинаются! То ты жесче высказываешься, характеризуя состояние общества как загнанного в песочницу и строго "не пущаемой" из оной, то превозносишь апологета, который приложил максимум усилий для организации этой песочницы...

Хотя ...
Не надо... И так понятно, что Ленинизма к удержанию в песочнице никакого отношения не имеет... так, ну постреляли активных "кулаков", загнали всех в колхозы, не давая даже пачпорта... (А какой из безспаспортника гражданин???)
Ну пошалили немного.. всех делов-то!

Словарики вам в помощь.

Да хоть словарики, хоть ТЫЦ точно не помогут...

[oldsatana]

Хотя, вопросы вы будете задавать такие же глупые. Типо, что такое развитое государство и чем отличается от "недоразвитого". И впредь. Будучи уверенным в остроумии таких вопросов

[dobrovolya]

Могут и не быть пока быдлом, но их обыдлят окончательно, если подданый (под данью находящийся)
не трансформируется в гражданина.

меня настораживает в принципе этот термин "быдло". кто под этим расплывчатым и абсолютно ненаучным понятием подразумевается? и уж конечно, применяющие этот термин себя к нему не относят, но скорее имеется в виду некто не достигший высот развития самого говорящего... одно чрезмерное употребление этого термина уже много говорит о самом говорящем.

кроме того, не стоит забывать, что необразованные, даже люмпенизированные слои государства - тоже его граждане, для которых в равной мере сегодня (в отличие, например, от древнего рима с его свободными гражданами и рабами) предоставлены свободы гражданского общества.

и вот тогда еще раз соглашусь, каждое государство (элиты) решает, по какому пути идти: по пути,

который даст поданным:
- Настоящую политическую свободу,
- Всеобщее поголовное широкое социальное образование,
- Личную энономическую независимость каждого гражданина.

либо продолжать держать большинство в серости и необразованности, дабы сподручнее было управлять и реализовывать интересы других групп, но с риском неизбежного бунта, жестокого и беспощадного

[Ярогор]

Вначале хомо сапиенсу надо вырвать зубы, чтобы не мог по обстоятельсвам укусить другого-

От шо то мне это напоминает....
А-а-а, ну да!
Идеология блатняка в иерархии тюремных каст...

[Папа_Карло]

в отличие, например, от древнего рима с его свободными гражданами и рабами

В древнем Риме, и рабов обучали.

Добавлено спустя 49 секунд:

Типо, что такое развитое государство и чем отличается от "недоразвитого". И впредь. Будучи уверенным в остроумии таких вопросов

Так ответьте, если это так просто. В чем проблема?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Ярогор,
Тему то вы открыли, а не ТЫЦ. ТЫЦ, тему не открывал.

[Ярогор]

dobrovolya, грамотный, умеющий постоять за себя - всегда враг тем, кто хочет "держать всех в песочнице"...
Сама понимаешь, что чем больше таких, тем сложнее управлять таким социумом и не каждому это под силу.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Папа_Карло, открыл и веду эту тему. В том числе и тем, что и твои заморочки учитываю...

[Папа_Карло]

Папа_Карло, открыл и веду эту тему. В том числе и тем, что и твои заморочки учитываю...

И почему вместо ответов ссылки? Не успели прочитать сами?

[oldsatana]

Кстати вот, те, кто принимается делить "вы, адепты гражданского общества" и "мы, защитники совсем другого".

Во-первых, судя по всему, они воспринимают гражданское общество как одну из оценочных форм, одну из своих локальных идеологий, "адептом" которой вообще возможно быть. Видимо, в их сознании пр словах "активность населения", "разные интересы", "разные группы" возникает привычная ассоциация "только одобряемые, только в рамках моих интересов группы и интересы". И потому, типо "тогда все будет хорошо и приятно, потому можно быть адептом". Однако "разное" предполагает именно разное, т.е., когда к активности населения равно можно отнести и самоорганизацию атеистов против засилья церковной пропаганды в школах и по тв, так и самоорганизацию уродов, поливающих мочой выставки. Пока возможность организации одних не поддерживается, организуется и не санкционируется государственным аппаратом при запрете всех других.

Т.е., по сути, "противник" гражданского общества - это противник инициативы групп населения, активности, самостоятельности как таковой, вообще.

[dobrovolya]

dobrovolya, грамотный, умеющий постоять за себя - всегда враг тем, кто хочет "держать всех в песочнице"...
Сама понимаешь, что чем больше таких, тем сложнее управлять таким социумом и не каждому это под силу.

Я предпочитаю не мыслить категорями "враг - не враг. Обществом рулят интересы, которые иногда довольно причудливо переплетаются, не делясь на белое-черное.

[смурф]

Должно существовать экономическое равновесие между членами общества.
Иначе обыдления многих в угоду немногим- просто НЕ ИЗБЕЖАТЬ.

Мне непонятны эти "ярлыки" про "быдло", потому что это вообще никак не вписывается в экономическую сферу жизни.
Если каждому - по способностям, а экономическое равновесие - это баланс доходов и расходов государства за определенный период времени, то кому-то там что-то избежать или не избежать...это разговор в пустоту. Есть реальность, а есть фантазии, которые не знают предела. И кому какое дело, если кто-то считает всех за идиотов, а себя - выше, умнее всех?

[Папа_Карло]

Обществом рулят интересы, которые иногда довольно причудливо переплетаются, не делясь на белое-черное.

Причем, не только внутренние, но внешние. В сказках про гражданское общество нет ответа на вопрос, что делать с внешним врагом.(интересами извне)

[Ярогор]

И почему вместо ответов ссылки? Не успели прочитать сами?

Папа_Карло, не тупи...

Я предпочитаю не мыслить категорями "враг - не враг. Обществом рулят интересы, которые иногда довольно причудливо переплетаются, не делясь на белое-черное.

Выше oldsatana это разъяснила, говоря про "разные группы".

Причем, не только внутренние, но внешние. В сказках про гражданское общество нет ответа на вопрос, что делать с внешним врагом.(интересами извне)

"Сказки про ГО" отвечают на твой вопрос разъяснением про "разные группы". Для одной "разной группы" интересы "другой разной группы" всегда являются интересами извне. По определению... Что здесь сказочного?
С учетом предпочтении dobrovolya, можно говорить о противоречивости интересов "разных групп" вместо "вражеских". Почему бы и нет?
"Вражескими" они становятся тогда, когда действия этих "разных" групп переходят некую границу...
Ну это же классика... Начиная с того, что метится территория, регулярно контролируется и защищается. И это - естественно.
Я понимаю, что Папа_Карло подразумевает под "интересами извне" вездесущих пендосов
Но так кто ж вам виноват? Что начали строить свою "разную группу" советских людей на основе тоталитарного режима? Тебе известны последствия длительного воздействия тоталитарной обстановки? - можешь тыц-нуть с контекстом "стокгольмский синдром"...

[oldsatana]

"Вражескими" они становятся тогда, когда действия этих "разных" групп переходят некую границу...
Ну это же классика... Начиная с того, что метится территория, регулярно контролируется и защищается. И это - естественно.

Это неестественно и недопустимо с точки зрения группы,которая не выдерживает конкуренции без защиты ее от других групп. Потому - требования защитить и не допустить всех внешних врагов в песочницу с целью оставить ее за собой.

[Папа_Карло]

Я понимаю, что Папа_Карло подразумевает под "интересами извне" вездесущих пендосов

Вы странно ведете диалог. Не отвечаете на вопросы, которые задают вам, зато подробно описываете, что я имею ввиду.(каждый раз попадая пальцем в небо )