Что такое гражданское общество?

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 1

#1 Ярогор » Вс, 20 ноября 2016, 12:32

Из темы: /viewtopic.php?p=2991217#p2991217
Видать Папа_Карло перестарался, тусуя сообщения между этой темой и этой:
/viewtopic.php?p=2991265#p2991265
Короче, из одной портяночной темы....:
Папа_Карло писал(а):
Анже-Лика писал(а):Захотелось Вас спросить, что Вы думаете, насчет такого популярного сейчас стиля "Никто никому ничего не должен"?
(с точки зрения государственности и построения гражданского общества)


Если честно, то я как проектировщик, не понимаю, что такое гражданское общество?
Смотрим определение.

"Гражда́нское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся некоммерчески направленных ассоциаций и организаций, ограждённых от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти и бизнеса, а также других внешних факторов."

Сборище обывателей, имеющих похлебку и чтоб их никто не трогал?
Кто-нибудь может себе представить стройку, где каждый шатается сам по себе и каждый сам себе определяет, что нужно делать?
Анже-Лика писал(а):Но теперь нужно ждать, когда меня, как вчера, оса укусит.

Возьму на себя роль ведущего по обсуждению этой темы. Предупреждаю - будет обсуждаться именно этот вопрос - "гражданское общество". Кому захочется высказать свои ассоциации, возникающие в его собственной голове, но не связанные с этим вопросом - буду напрягать модеров по переносу этих "ассоциаций" в выделенную тему.
Вот сюда:
/viewtopic.php?p=2991265#p2991265

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
oldsatana писал(а):
Папа_Карло писал(а):"Гражда́нское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся некоммерчески направленных ассоциаций и организаций, ограждённых от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти и бизнеса, а также других внешних факторов."

Сборище обывателей, имеющих похлебку и чтоб их никто не трогал?
Не, ну, если вы без указания начальства не способны ставить никакие цели, окромя похлебки, - то да, вы сможете не только построить, но даже представить и понять возможность и предназначение объединения в сообщества только так. Пока начальство не вмешается и не укажет вам :smile:

Добавлено спустя 54 секунды:
Папа_Карло писал(а):
oldsatana писал(а):Не, ну, если вы без указания начальства не способны ставить никакие цели, окромя похлебки, - то да, вы сможете не только построить, но даже представить и понять возможность и предназначение объединения в сообщества только так. Пока начальство не вмешается и не укажет вам
Вы рассуждаете, как человек не имеющий дело со сложными ситемами. В системе магазин, еда, работа-можете себе ставить какие угодно цели.
Последний раз редактировалось Ярогор Пн, 21 ноября 2016, 12:27, всего редактировалось 1 раз.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев


Re: Что такое гражданское общество?

#341 Ярогор » Вт, 29 ноября 2016, 16:24

Папа_Карло, а кто планирует в тоталитарном обществе ходить скованными одной цепью?
Папа_Карло писал(а):5. Товарищ Лайтман очень точно сказал, что миром будет управлять народ Израиля. Обратите внимание, не гражданское общество в мире, а народ Израиля. Следовательно каббалисты точно знают, что это разные вещи и знают почему. Соответственно, они знают, зачем эта мулька запущена. Кстати, то, что эта мулька, на современном этапе актуальна, в этом сомнений нет.
Желать (говорить) что миром будет управлять народ Израиля - это одно. Так ли это на самом деле - это совсем другое.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Что такое гражданское общество?

#342 Папа_Карло » Вт, 29 ноября 2016, 18:36

Ярогор писал(а):Желать (говорить) что миром будет управлять народ Израиля - это одно. Так ли это на самом деле - это совсем другое.

Пока у них получается, как ни странно. Что бы сесть с ними играть как равные, нужно иметь свой, концептуальный план.
Свой образ будущего. Основанный на собственной традиции. На традиции собственного народа. Обращаю внимание, не на гражданском обществе, а на традициях народа. Делайте выводы сами.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Что такое гражданское общество?

#343 Ярогор » Вт, 29 ноября 2016, 19:44

Папа_Карло писал(а):Пока у них получается, как ни странно.
Не вижу ничего странного.
Если знания отражают закономерности реальности, то предполагаемый результат применения этих знаний будет совпадать с результатом применения этих знаний.
Папа_Карло писал(а):Что бы сесть с ними играть как равные, нужно иметь свой, концептуальный план.
/viewtopic.php?p=2992034#p2992034
Папа_Карло, тебе об этом уже было сказано. :-D
Ну ты же тогда в позу стал:
Папа_Карло писал(а):Это общие слова, которые не имеют отношения непосредственно к ГО.
А теперь чё?
Типа: когда мне рассказывали про КБ, я эту фигню не принял, показав своё отношение позерством. А вот теперича я рассказываю эту же самую фигню, выдавая её за собственную позицию?
Папа_Карло, ну это же типичное фиглярство! :aiai:
Папа_Карло писал(а):Свой образ будущего.
Да, да, Папа_Карло светлый образ комунизмы...
Строили, строили 70 лет... наконец дорвались до дворцов! А начиналось: Мир хатам, війна палацам :-D
Папа_Карло писал(а):Обращаю внимание, не на гражданском обществе
Папа_Карло, ну это же тема о ГО, а не о традициях народа или о вседесущих евреях...
Ты же модер! - хочешь о традициях али об евреях - выдели в отдельную тему, там и погутарим.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Что такое гражданское общество?

#344 Папа_Карло » Ср, 30 ноября 2016, 1:00

Ярогор писал(а):Да, да, Папа_Карло светлый образ комунизмы...
Строили, строили 70 лет... наконец дорвались до дворцов! А начиналось: Мир хатам, війна палацам

Когда ржете над коммунизом, предложите лучше.

Ярогор писал(а):Папа_Карло, ну это же тема о ГО, а не о традициях народа или о вседесущих евреях...
Ты же модер! - хочешь о традициях али об евреях - выдели в отдельную тему, там и погутарим.

Каждый народ несет свой сакральный смысл. Народ разбитый на гражданское общество, превращенный в ГО уже не является народом и несет только то, что вбила прапаганда. Смотри кто там кураторы.Поэтому, по моему мнению есть только 2 большие формы существования людей. Это ГО, которое будет управляться кем то из вне. (Лайтман уже рассказал кем.)И союзы разных народов проявляющих свою сакральную часть. У кого какие флаги, рассказывать не буду.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Что такое гражданское общество?

#345 Ярогор » Ср, 30 ноября 2016, 1:37

Папа_Карло писал(а):Каждый народ несет свой сакральный смысл.
Сакральный смысл не является предметом обсуждения этой темы.
Папа_Карло писал(а):Народ разбитый на гражданское общество
Папа_Карло, ты хоть сам понял сказанное?
Народ и ГО - это разные категории. Связанные, но разные. А вот что значит "разбитый" ?
Папа_Карло писал(а):и несет только то, что вбила прапаганда
Ну прилип ты к этой пропаганде :-D
Эффективность пропаганды сильно зависит от суггестия, точнее - от уровня внушаемости. Также влияет на эффективность пропагандонства наличие критического мышления.
Папа_Карло писал(а):Когда ржете над коммунизом, предложите лучше.
Да тут и ржать нечего...
Все 70 лет - ярчайший пример формирования из "народа" максимально внушаемой массы и выбивания всех, обладающих критическим мышлением.
ГО как раз делает наоборот - ведь тому, кто проявив инициативу и проверив на своем опыте результаты своей инициативы очень трудно вбивать что-то пропагандонством.
А ты все страдаешь считанием ГО как управляемым извне...
И все Лайтманом туточки, как жупелом, размахиваешь...
Папа_Карло писал(а):И союзы разных народов проявляющих свою сакральную часть. У кого какие флаги, рассказывать не буду.
И не надо... ВИКИ (как и КГБ) знает всё!
Красный цвет флага — символ героической борьбы советского народа, руководимого КПСС, за построение социализма и коммунизма, серп и молот означают незыблемый союз рабочего класса и колхозного крестьянства. Красная пятиконечная звезда на флаге СССР — символ конечного торжества идей коммунизма на пяти континентах земного шара.
руководимого КПСС - а ты всё обвиняешь кого-то в руководстве извне;
союз рабочего класса и колхозного крестьянства - не может одноходовик думать больше чем один ход...
Красная пятиконечная звезда - только идея комунизмы и никакая другая -изма! Даже какая-то сакральность здесь непозволительна!

Вот так вот, Папа_Карло!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Что такое гражданское общество?

#346 oldsatana » Ср, 30 ноября 2016, 6:21

Судя по всему, "не разбитый народ" - это тоталитаризм, где население управляется с единого центра и носится с одной вбитой пропагандой из этого центра мыслью
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Что такое гражданское общество?

#347 devi » Ср, 30 ноября 2016, 14:34

гражданское общество это свобода...свобода единственный фундамент...на котором можно что то построить, другого нет...
devi
Сообщения: 212
Темы: 26
С нами: 7 лет 3 месяца

Re: Что такое гражданское общество?

#348 Анже-Лика » Ср, 30 ноября 2016, 14:59

devi, государство - это так или иначе ограничение свобод. :pardon:
Анже-Лика

Re: Что такое гражданское общество?

#349 devi » Ср, 30 ноября 2016, 15:10

ограничивать свободу так же глупо, как пытаться ограничить лодкой океан...
devi
Сообщения: 212
Темы: 26
С нами: 7 лет 3 месяца

Re: Что такое гражданское общество?

#350 Папа_Карло » Ср, 30 ноября 2016, 15:28

Ярогор писал(а):И не надо... ВИКИ (как и КГБ) знает всё!
Красный цвет флага

Как всегда пальцем в небо, зато пафосно. :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Что такое гражданское общество?

#351 Анже-Лика » Ср, 30 ноября 2016, 15:35

devi писал(а):ограничивать свободу так же глупо, как пытаться ограничить лодкой океан...


Это очень поэтично, но реальное устройство государства тут не при делах... :smile:
Анже-Лика

Re: Что такое гражданское общество?

#352 Папа_Карло » Ср, 30 ноября 2016, 15:36

devi писал(а):гражданское общество это свобода..

свобода людей он нравственных законов?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Что такое гражданское общество?

#353 Ярогор » Ср, 30 ноября 2016, 15:47

Анже-Лика писал(а):государство - это так или иначе ограничение свобод
Это аппарат для регламентирования (ограничения) действий при взаимодействии в социуме.
Свобода индивидиума всегда остается с ним. Но это не значит, что можно делать всё, что угодно. Причинно-следственные связи не отменишь. Их можно не учитывать, можно игнорировать, но последствий - не избежать.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Папа_Карло писал(а):свобода людей он нравственных законов?
Папа_Карло как всегда? :-D
Свобода - это использование всех возможностей в пределах "степеней свободы" причинно-следственных связей.
Гос. аппарат тоже работает в пределах этих степеней свободы.
Всё зависит от того, насколько этот аппарат зарегламентирован. А хуже всего - насколько этот аппарат работает сам на себя.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Что такое гражданское общество?

#354 Папа_Карло » Ср, 30 ноября 2016, 16:06

Ярогор писал(а):Папа_Карло как всегда?
Свобода - это использование всех возможностей в пределах "степеней свободы" причинно-следственных связей.
Гос. аппарат тоже работает в пределах этих степеней свободы.
Всё зависит от того, насколько этот аппарат зарегламентирован. А хуже всего - насколько этот аппарат работает сам на себя.

Папа_Карло писал(а):свобода людей он нравственных законов?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Что такое гражданское общество?

#355 Ярогор » Ср, 30 ноября 2016, 16:19

Папа_Карло, "нравственные законы" - это определенный пласт морали, как общепринятых традиций, негласных правил.
Если чел понятия не имеет об этих традициях, об этих негласных правилах, то о какой его свободе идет речь?
Да и следующее...
Традиции намного шире тех "нравственных законов", которые Папа_Карло пытается тут пропагандировать.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Что такое гражданское общество?

#356 Анже-Лика » Ср, 30 ноября 2016, 16:46

Это аппарат для регламентирования (ограничения) действий при взаимодействии в социуме.
Свобода индивидиума всегда остается с ним. Но это не значит, что можно делать всё, что угодно. Причинно-следственные связи не отменишь. Их можно не учитывать, можно игнорировать, но последствий - не избежать.

Ну, а что в итоге выдал ваш "аппарат"? Демократия или варновое устройство общества? Что вашему "аппарату" ближе?
Анже-Лика

Re: Что такое гражданское общество?

#357 Ярогор » Ср, 30 ноября 2016, 17:09

Анже-Лика, я читал твои рассказки о героических беркутовцах...
Если ты на этой волне и сюда пришла, то здесь не тот уровень обсуждения. И твои возмущалки ничего в эту тему не принесут.
"Аппарат" - он и в Африке аппарат. Без деления на ваш/наш. НамКрыш тебе в глотку! :wink:
Сначала разберись, как он вообще должен функционировать, в т.ч. с позиции варнового устройства. А разобравшись, можешь и сама ответить что в итоге кто-то чего-то там выдает.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Что такое гражданское общество?

#358 Анже-Лика » Ср, 30 ноября 2016, 17:13

Ярогор, Вы в черном списке у меня отныне. Просто оповещаю, чтобы времени не тратили на посты в мой адрес, если что. :smile:
Анже-Лика

Re: Что такое гражданское общество?

#359 Ярогор » Ср, 30 ноября 2016, 17:21

Анже-Лика писал(а):Ярогор, Вы в черном списке у меня отныне. Просто оповещаю, чтобы времени не тратили на посты в мой адрес, если что. :smile:
Если что, будешь дополнительно жамкать кнопочку, чтобы понять, почему тебе ответили именно так...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Пред.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Скарлетт, 1 скрытый и 15 гостей