Эх ты, Украина...

[Красный Epsylon_GR]

phpBB [media]

[Марк]

Epsylon-GR
Мне надо на работу, времени почти полтора часа на просмотр нет. Если можно, в чем кратко суть этих дискуссий?

[Красный Epsylon_GR]

Марк,
Обсуждается политический кризис Европы, которая разделена на два лагеря:
- На тех, кто упорно настаивает на санкции против России,
-и на тех, кто выступает с идеей, что санкции были глупостью, и что надо развивать отношения с Россией.
И будущее Украины, которую в Европе не хочет никто: ни те за санкции, ни те, кто против санкций.
За санкции выступают рьяно бывшие соцстраны во главе с прибалтийскими карликами
по науськиванию США- исключение: Венгрия.
Против санкций выступают: Греция, Испания, Италия, Франция, все Средиземноморье не хочет ругаться с Россией
из за Украины, считают это внутренним русским делом, до которого нам дела нет.
Германия- как главная страна Евросоюза кипит и негодует американским нажимом, но держит
пока нейтральную позицию: официально за санкции, за кулисами настаивает что с этим делом надо прекратить.
Украина под конец остается у разбитого корыта: она не нужна даже Америке,
нужна только как интсрумент повоцирования "подлянок" России.
Под конец останется одна наедине с Россией и что будет потом делать и как все будет исправлять.
Учасвсвуют западные политологи в передаче и большинство из них против санкций.
Интересная передача.

[Lotos]

Как украинские «патриоты» зарабатывают на рынке рэкета, отжима и крышевания

За последние два года в Украине активное участие крепких парней в балаклавах и камуфляже из различных «патриотических организаций» в уличных потасовках и рейдерских захватах стало вполне обыденным явлением.
«Активисты» все чаще «кошмарят» бизнес, как легальный, так и теневой, продавая свои услуги по «наездам» любому, у кого есть деньги.

Спойлер

От пожертвований до рэкета
В 2014 году первые деньги к членам националистических и радикальных организаций приходили от пожертвований на нужды Майдана.

Ящики для пожертвований приносили миллионы гривен. Довольно скоро контроль над их сбором получили те, кто был у руля «Революции достоинства» — члены штаба Майдана, лидеры радикальных структур и сотники самообороны. К слову, такой же процесс происходил повсеместно в регионах.

После победы Майдана, живительная река пожертвований стала иссякать, но ненадолго. Вскоре началась война в Донбассе и поток «на нужды АТО» пошел намного более мощный. Именно он и подпитывал «патриотические организации» и связанных с ними волонтеров. При этом процент от пожертвований, который не доходил до фронта, а оставался на руках у товарищей в тылу, мог колебаться от 10% до 99% в зависимости от степени идейности лидеров организаций.

Но война в Донбассе постепенно превратилась в позиционную рутину, жизнь у народа становилась все тяжелее и объем денежной помощи с каждым месяцем падал.

И радикальные общественники обратили взор на глубокий тыл. Точнее, на возможность поработать на ниве внутренних политических и коммерческих разборок. Собственно, этим они занимались все время после Майдана. Но в течение последнего года-полутора именно этот вид заработка стал для них основным.

Весомости «общественникам» придавало и то, что многие успели за время войны обзавестись собственными боевыми дружинами с тайными складами вывезенного из «АТО» оружия.

Первыми клиентами «патриотов-рэкетиров» стали представители теневого бизнеса. Вся страна заговорила о «коммерциализации» радикалов после знаменитой перестрелки боевиков «Правого Сектора»* из отряда «Сонечко» с местной милицией. Одна из главных версий случившегося — борьба за контроль над контрабандой в Закарпатье. Отряд «Сонечко» пытался отвоевать часть рынка нелегальной трансграничной торговли сигаретами у местных кланов контрабандистов (по другой версии они выступили на стороне авторитетного закарпатского депутата Балоги против другого авторитетного закарпатского депутата Ланьо).

Также ходили слухи, что руководство местного «Правого Сектора» пыталось выбить у закарпатских авторитетов право на контроль над подпольными производителями и распространителями наркотиков.

К слову, наезды радикалов на наркодилеров под предлогом борьбы с наркотиками, стали повсеместным явлением по всей Украине.

Например, в Одессе местные радикалы совершили демарш на рыбные торговые ряды на рынке Привоз, мотивируя акцию «борьбой с браконьерством».

По странному стечению обстоятельств, рыбные ряды на Привозе еще с конца 2000-х «славятся» тем, что именно там находится большинство «наркоточек», торгующих опиатами. Как рассказали источники в полиции, после акции на Привозе оперативниками МВД была отмечена попытка одесских «активистов» выйти на переговоры с местными наркодилерами — «патриоты» желали получать «долю» за торговлю опиатами и аптечными наркотиками.

«Крышевание наркодилеров для «патриотов» — это святое. Почти все радикальные организации во всех регионах давно превратились в полумафиозные группировки, прикрывающиеся патриотическими лозунгами. В Киеве, в Одессе, в Днепропетровске, в Харькове наркодилеры платят дань за «спокойствие» членам «патриотических» организаций. В Одессе и в Киеве даже распространители «клубных» наркотиков отстегивают долю «патриотам», — утверждает высокопоставленный офицер МВД Юрий К. По его словам, еще одним крайне прибыльным направлением, является «крышевание» подпольного игрового бизнеса.

Недавно в Одессе «активисты» объявили «войну» нелегальным игровым залам. В анонсе кампании по борьбе с игровым бизнесом значится: «Если в вашей компании украинские инвесторы — регистрируйтесь, легализируйтесь, и платите налог на войну. Если вы работаете на россиян — сразу закрывайтесь. Кормить врага за деньги одесситов мы не позволим. Эти условия — не для переговоров. Это — ультиматум. Срок на исполнение — 5 дней».

Такие условия выставила владельцам сети игровых залов «Лотомаркет» гражданская организация «Объединение ветеранов АТО «Зирка». Курьезность ситуации в том, что любой игровой бизнес в Украине — нелегален. На каком основании «ветераны АТО» подменяют собой правоохранительные структуры и Госфискальную службу, советуя нелегалам платить «налог на войну» — непонятно. Кому будут платить «налог» нелегальные бизнесмены — также неясно. Хотя, конечно, можно догадаться.

Вполне легальный бизнес также не остался в стороне от внимания радикальных общественных организаций. Пример тому — неоднократные случаи массовых беспорядков с участием бойцов организаций «патриотов» на площадках застройщиков в Киеве. Однако через некоторое время строительство на этих площадках было все-таки возобновлено. По имеющейся информации, застройщики были вынуждены идти на переговоры с руководством радикалов и соглашаться на их условия.

Во многих случаях действия «активистов» не ограничиваются просто митингами и пикетами. В Киеве крепкие парни в балаклавах просто ломали заборы застройщикам и били охрану и полицию. Например, под Одессой активисты из местной самообороны во время показательного наезда под лозунгом борьбы за «экологию» избили нескольких охранников одного из частных предприятий, украв технику и имущество.

Радикалы под крышей силовиков
Интересно, что основной причиной усиления радикалов стал не только паралич официальной власти и правоохранительных органов, но и «хитрые» планы украинских силовиков по использованию «общественников».

Высокопоставленный офицер СБУ Владимир И. утверждает, что уже к середине 2014 года все радикальные общественные организации имели своих покровителей в силовых структурах. «В марте 2014 года после победы Майдана у руководства СБУ были упаднические настроения — все опасались, что нашу службу просто скоро разгонят «революционеры». Однако такое положение длилось недолго, настроения сменились — оказалось, что со многими руководителями Майдана наши сотрудники поддерживали связь и даже негласно курировали их действия. Скоро почти все радикальные организации попали под наш контроль — от «Правого Сектора» до «Левого Берега». Почему «почти все»? Очень просто — некоторые активисты ушли под «крышу» милиции.

Например, организации «самообороны» многих регионов, социал-националисты Билецкого — попали под контроль МВД, конкретно — Арсена Авакова. Сейчас почти все активисты контролируются кем-то из силовиков и ходят отчитываться за свои акции к кураторам. А из-за того, что у нас в Украине часто возникают разногласия между МВД и СБУ (а точнее между Аваковым и Порошенко), то и радикалов частенько используют для давления на разных руководителей силовиков. Но по прошествии времени оказалось, что не все так просто — многие из активистов, начали выходить из под контроля, потеряли «края» и начали действовать самостоятельно. Дошло до того, что особо «борзые» и обросшие связями во власти руководители активистов начали посылать на три буквы своих кураторов. Особенно, если такие активисты получили депутатский значок», — рассказал офицер спецслужбы.

К слову, рассказ о «вышедших из-под контроля активистах» подтверждается тем, что во некоторых регионах и столице они начали диктовать свою волю силовым структурам, «кошмаря» назначенцев на ключевые должности из-за «недостаточного патриотизма».

И силовикам приходится договариваться по отдельной смете, чтоб их оставили в покое.

Таким образом, к настоящему времени, «патриотические организации» стали полноправными игроками рынка «крышевания» и «отжима», успешно конкурируя с традиционными участниками этого бизнеса — силовыми структурами и криминалитетом.

Прайс «патриота»
«Разовая акция — собрать людей и покошмарить судью — стоит от пятисот долларов. Это минимальный тариф — за такие деньги нагоняем в суд десяток активистов и они час-два работают. Организаторы — наши давние партнеры, мы с ними уже два года сотрудничаем! — рассказывает киевлянка Ольга В.

До событий 2014 года, Ольга работала помощницей судьи в райцентре в Киевской области, затем, по ее словам, «нашла новый источник заработка» в столице. Собственно, новый «бизнес» Ольги В. заключается в посредничестве между «клиентами» и несколькими киевскими «патриотическими» радикальными организациями для организации давления на правоохранителей, чиновников и… обычных предпринимателей.

Ольга В. особо не скрывает, что ее доля составит всего сто долларов. Остальные деньги — 400 долларов за «минимальную» акцию, она передаст руководителю организации, которая устроит «концерт». Рядовым участникам акции «устрашения» достанется на круг не более двухсот долларов — по 500 гривен на человека. Ольга В. довольно подробно рекламирует свои услуги — меня представили ей как потенциального заказчика и представителя интересов крупного холдинга, интересующегося возможностью «закошмарить» своих конкурентов.

«Если процесс растягивается, то сумма увеличивается пропорционально. Бывает, что суд откладывают. В этом случае нужно постоянство — судьи должны видеть, что патриоты следят за судопроизводством по конкретному делу. С 2014 года судейские очень боятся митингов и пикетов в судах. Поэтому положительный результат в случае, если клиент пользуется нашей поддержкой — гарантирован. Бывали случаи, когда судьи выпускали из клетки наших клиентов даже из-под 115 статьи. Но для этого нужно приложить серьезные усилия и это реальные финансовые затраты. — говорит посредник Ольга В. «Программа «максимум» стоит намного дороже — от трех до десяти тысяч долларов, — поясняет Ольга. — Все зависит от предмета спора и серьезности намерений заказчика. Ведь неизвестно, что сделает ваш конкурент — может, он тоже с какими-то активистами договорится? В сценарий входит несколько вариантов, каждый оплачивается по отдельному тарифу.

Если у вас хозяйственный спор, есть такой вариант. Например, перед слушанием дела, в социальных сетях размещаем от лидеров общественного мнения и патриотов несколько постов о том, мол, такой-то судья — предатель. Обязательно вкидываем информацию, что судья брал взятки и замазан в коррупции по уши. Этому всегда верят. Никто не спросит, есть ли факты взяточничества этого судьи. Для судей такой пост в интернете — предупредительный сигнал — они сразу понимают, что за вас вступились патриоты. Дальше делаем «концерт».

Например, во время слушания дела, в зале должно быть битком «бойцов». Для стандартного зала заседаний — это человек 20–30. Обязательная экипировка — камуфляж. Массовка активно работает в зале, учитываем психологический аспект. Парни скандируют: «Слава Украине — героям слава». У наших ребят — с которыми мы работаем постоянно, есть свой постоянный контингент «массовки». Среди них много тех, кто стоял на Майдане, дембелей из АТО, членов различных добробатов. Многие без работы сидят».

«Можем оговорить и «резкие» варианты. Например, можно сделать так, что кто-то из активистов выльет на судью пузырек с зеленкой или чернилами, а в случае надобности парни потолкаются с полицией. Но такое заранее оговаривается и оплачивается по отдельной цене. Но даже без «крайних» мер, если мы обеспечиваем вас поддержкой на все судебные заседания, это приносит успех. Больших усилий прилагать не нужно — в большинстве своем наши судейские или чиновники не «брюсы уиллисы», все правильно понимают, » — продолжает рекламировать свои услуги посредница.

«Главная причина — слабость власти»
«Можно констатировать, что «патриотические» организации радикального толка все менее отличимы от «братков» девяностых, — считает одесский политолог Максим Лившиц. — После войны патриоты переключились на крышевание, рейдерство, рэкет и выбивание долгов. «Усиливают» они свои группы ветеранами АТО — как в девяностых брали в ОПГ «афганцев». Власть патриотические группы пытается использовать в своих целях — ведь с их помощью можно давить на тех, кого официально трогать нельзя. Но этот путь гибельный для самой власти — ведь как показывает история, взращенные националистические радикальные группировки постепенно выход из под контроля и начинают кусать кормящую их руку. И в итоге, пытаются захватить власть».

Другой политолог, Ярослав Католик, указывает на то, что давление радикалов на госструктуры и бизнес происходит в первую очередь из-за бессилия власти: «превращение радикальных организаций в группы по давлению на власть и отжиму бизнеса у предпринимателей обусловлено, в первую очередь, необходимостью их финансового обеспечения. Но тут важно понимать, что делает эти организации такими эффективными. Это слабость государственных институтов, беспомощность и беззубость правоохранительных органов, а также крайняя неэффективность судебной системы нашей страны. Эти условия сами провоцируют даже рядовых граждан и предпринимателей обращаться к услугам подобных организаций, ведь обращения к официальным инстанциям не гарантируют результата, а если он и будет, то через очень продолжительное время. Но интересно и другое.

Я вижу, что точно также понимая всю слабость органов власти и их неэффективность, с радикальными организациями начинают сотрудничать даже правоохранители и СБУ, что позволяет обходить им многие неудобные формальности. Сообщения о минировании зданий, в которых собираются граждане, представляющие, по мнению спецслужб, угрозу госбезопасности, остаются нераскрытыми. Блокирование выступлений пророссийских артистов происходит без формального участия СБУ и так далее. В общем, эта ситуация сейчас устраивает многих, но если мы хотим стать действительно демократическим и правовым государством, деятельность радикальных организаций должна быть ограничена, а эффективность государственных институтов власти должна возрасти не просто существенно, а в разы».

«Чем резче сольное выступление — тем быстрее придут заказы»
Любопытно, что количество гражданских организаций, претендующих на звание «истинных патриотов», а также на влияние на власть и бизнес растет с каждым днем. В реестрах значатся сотни общественных организаций, называющих себя патриотическими. Большинство из них существуют лишь на бумаге, однако те, что активны, зарабатывают как могут.

«Достаточно зарегистрировать свою общественную организацию, назвать ее соответствующим образом — ну например, «революционная сотня Майдана», «городская ассоциация ветеранов АТО», «Самооборона города», или, допустим, «комитет борьбы с коррупцией», — откровенничает один из киевских активистов Ф. — Найти контакты дембелей и студентов — набрать десяток, другой безработных парней, регулярно им платить за «движ». И ты уже лидер патриотической организации. Для того, что бы найти клиентов, нужно «нарисоваться» — принять участие в нескольких общих акциях или шествиях. Показать силу, не ссать.

Конечно, для этого нужно не просто зарекомендовать себя лидером, но и быть финансово подготовленным — доплачивать премии за «концерты». Поэтому первое время будут проблемы с финансами. Но чем резче будет твое «сольное» выступление, тем быстрее появятся клиенты с заказами на «концерты». Главное — не переходить дорогу крутым ребятам из крупных патриотических организаций — там свои «мутки» на уровне крупного бизнеса. Клиенты тебя сами найдут — многим сейчас нужны массовки на митинги или рейдерские наезды. Да и выборы, как говорят, уже не за горами. Это — хороший заработок. Если правильно руководить организацией, скоро обрастаешь связями и становишься уважаемым человеком — с тобой за руку будут здороваться не только депутаты, но и менты».

* Запрещенная в РФ экстремистская организация.

[Helenka]

Lotos, в украине это "явление" не последние два года. при том же януковиче хватало так же рейдерских захватов.

[Lotos]

Lotos, в украине это "явление" не последние два года. при том же януковиче хватало так же рейдерских захватов.

Дык думаю при Кучме все началось.
Леони́д Дани́лович Ку́чма--в 1994—2005 годах — Президент Украины (проработал два президентских срока).
Есть несколько мнений относительно того, когда же именно началась эта замысловатая история. Одни считают, что весной 2014-го, другие - что во времена режима Януковича, третьи указывают на кризис 2008-го, а четвертые на рейдерские захваты в 2005-2006.

[rimi]

ну справедливости ради можно заметить , что рейдерство как явление имело место и в России.

[Lotos]

ну справедливости ради можно заметить , что рейдерство как явление имело место и в России.

Цс.с.. с.... счас тёмная священная корова приде и порядок наведе.
Тема Эх ты, Украина...

[Dejаneiroff]

ну справедливости ради можно заметить , что рейдерство как явление имело место и в России.

справедливости ради можно сказать, что рейдерство это вообще явление имеющее место во всем мире, включая развитые страны...

фильм «Красотка» (США, 1990) — главный герой, бизнесмен Эдвард Льюис, в исполнении Ричарда Гира, является рейдером.

[rimi]

ну справедливости ради можно заметить , что рейдерство как явление имело место и в России.

справедливости ради можно сказать, что рейдерство это вообще явление имеющее место во всем мире, включая развитые страны...

фильм «Красотка» (США, 1990) — главный герой, бизнесмен Эдвард Льюис, в исполнении Ричарда Гира, является рейдером.

я не думаю , что сравнивать ,то что описывалось в фильме и то как это делается на постсоветском пространстве не корректно. там это юридически оформленное действие.
не совсем корректное с моральной точки зрения может быть , но юридически законное действие.

в случае Украины и России - зачастую это можно классифицировать как преступление . с подлогом документов , запугиванием собственников и т.д.

[Dejаneiroff]

понятное дело что разница большая....

с подлогом документов , запугиванием собственников и т.д.

в большинстве случаем осн составляющей является решение продажного суда.

[Lotos]

понятное дело что разница большая....

с подлогом документов , запугиванием собственников и т.д.

в большинстве случаем осн составляющей является решение продажного суда.

Дык народна мудрость.

Кто крышует на форуме ФДК фашистов, сатанистов и бандеровцев тот моральный урод трижды.

[Dejаneiroff]

Lotos, ты болен.

[Lotos]

Lotos, ты болен.

Ага болен нетерпимостью к фашизму, сатанизму и бандеровщине?
Дык дохтур эта болезнь не излечима?

[Dejаneiroff]

Lotos, а либералов любишь?

[Lotos]

Lotos, а либералов любишь?

Либерастов не люблю.
Дохтур от либерастии лечишь?

[Dejаneiroff]

Lotos, а боярышник, употребляешь?

[Lotos]

Lotos, а боярышник, употребляешь?

А чего у Enmerkarа закончился?
Голова бо бо?
Дык дохтур к бабуле за горилкой сгоняй.
Легче станет.

[Dejаneiroff]

Lotos, псилоцибин? это хуже

[Lotos]

Lotos, псилоцибин? это хуже

Дык чего боярка закончилась?
Дохтур чего на самогонку денег не хватает?
Дык это много не потребляй, этого самого как его псилобицина, говорят вредно для здоровья.
Дык вон оно как.
Думаю откуда этот бред у Enmerkarа.
Там еще свободный прыжок в бесконечность прилагался.
Не прыгал?
Дык давай, хто не скаче тот ........
Прыгай, прыгай не стесняйся.......