Независимость Прибалтики

[FlutterShy]

перечисли земли, которые Россия завоевывала, и земли, которые добровольно просились в состав России
Давай ка сравним циферки

А это очень спорный вопрос. К примеру, спросите у прибалтов, добровольно ли они хотели войти в состав СССР или это была оккупация? В Прибалтике и на Западе, в большинстве стран Мира вам ответят однозначно, а в России по-другому

18+

Спойлер

phpBB [media]

Российский фильм, показанный на телеканале "Россия" о борьбе за суверенитет в прилегающих к СССР странах.

Спойлер

phpBB [media]

Советские газеты после начала Северной войны будут писать: "Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу" (c) газета "Правда", 1939 год.
До боли похожая, напоминающая кое-что ситуация

CCCP не медлил с установлением своего господства в своей "сфере влияния". Под угрозой военного вторжения, Балтийские страны были вынуждены подписать договоры "о взаимопомощи" от 5 октября 1939 года , которые по содержанию и целям означали, что они становились в военном и политическом отношениях зависимы от СССР. Договор с Латвией предусматривал дислокацию на западе Латвии советских военно-воздушных, морских и армейских баз и размещение до 25 тысяч военнослужащих - более чем численность Латвийской армии в мирное время.
Перед вводом войск в июне 1940 года СССР арендовал в Балтии военные базы.

То есть, вначале в Прибалтике на условиях договора аренды от 5 октября 1939 года разместили военные базы, затем ввели войска:

Спойлер

Рига, 17 июня 1940 года

А уже после ввода войск в июне 1940 года во все три Балтийских государства, 21—22 июля провели референдум. ( перед этим проведя "досрочные выборы" 14 июля во всех трёх государствах, на которых победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам )
Вновь "избранные парламенты" уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.
Далее, были вот такие вот вагончики, в которых до начала Великой отечественной войны местных жителей, стариков, женщин и детей отправляли в Сибирь:

Спойлер

Спойлер

14 июня 1941 года из Латвии в Сибирь было вывезено 15424 человека( посчитали вплоть до единицы за этот день, 14 июня )

А вот ещё один интересный факт:
Все трое президента независимых прибалтийских европейских республик, по "великому стечению обстоятельств", оказались уничтоженными в сибирских лагерях вместе с семьями, после "добровольного" присоединения к СССР! о Чудо! ))))
/viewtopic.php?f=124&t=63414&p=2897890#p2897890

Стоит ли удивляться, почему местные жители помнят, как депортировали их родственников и вхождение советских войск называют оккупацией?
Стоит ли удивляться тому, что после советских репрессий и этих вот вагончиков, немцев в Прибалтике по началу встречали как освободителей?

[Кент]

Солнышко, ...так сейчас думают не только в Латвии, если только немного эстонцы тормозят...

[Папа_Карло]

То, что ему дали это сказать, означает , что костлявая рука либерализма теряет хватку.

[Svastha]

Всё намного сложнее.
Именно после смерти СССР открылось то, о чем сожалеет Ренарс Кауперс. А открылось благодаря этой смерти. Без этой смерти оно бы не открылось. Потому что Жизнь всех объектов на Планете СМЕРТИ проходит в одном цикле: рождение, болезни, старость, смерть. НО сама по себе смерть не несет просветления. Нельзя упасть в одном углу комнаты, а встать в другом. Где упал, там и встанешь, с чем умер, с тем и родишься вновь.

[CYOKK]

забытые пакты

Александр Дюков

Забытые договора Эстонии и Латвии с нацистской Германией
Каждый год в конце августа в Прибалтике вспоминают о заключенном в 1939 году советско-германском договоре о ненападении. История о «пакте Молотова – Риббентропа» - любимая история прибалтийских политиков и журналистов, история о тайном сговоре двух тоталитарных режимов. Однако мало кому известно, что первыми на союз с нацистской Германией в 1939 г. пошел не СССР, а Латвия и Эстония.

Эстония и Латвия подписали договоры о ненападении с нацистской Германией 7 июня 1939 г. В это время подготовка Германии к нападению на Польшу шла полным ходом и немецкий МИД всеми силами пытался добиться, чтобы будущая немецко-польская война осталась локальным конфликтом. Для этого было необходимо достичь изоляции Польши и «торпедировать» возможность создания англо-франко-советского союза.

Необходимо напомнить, что советское руководство не испытывало абсолютно никакого удовольствия, наблюдая за растущей агрессивностью нацистской Германией. Сначала Австрия, потом Чехословакия, сейчас Польша. Не станет ли очередным шагом агрессия Германии против СССР? При попустительстве Англии и Франции, как это было в случае с Чехословакией? Эти опасения имели серьезные основания.

Начиная с весны 1939 г. Кремль пытался добиться заключения с Англией и Францией союза, надежно гарантирующего мир в Восточной Европе. Союз должен был вступить в действие в случае нападения одной из европейских держав (то есть Германии) на договаривающуюся сторону, в случае немецкой агрессии против Бельгии, Греции, Турции, Румынии, Польши, Латвии, Эстонии или Финляндии (всем этим странам договаривающиеся стороны давали гарантии защиты), в случае, если одна из сторон будет вовлечена в войну из-за предоставления помощи по просьбе третьей европейской страны.

Пункт о предоставлении гарантий прибалтийским странам был весьма предусмотрительным. Едва ли в Кремле знали о содержании утвержденной 11 апреля 1939 г. Гитлером «Директиве о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939-1940 гг.». Между тем, в упомянутой «Директиве», указывалось, что после разгрома Польши Германия должна взять под свой контроль Латвию и Литву: «Позиция лимитрофных государств будет определяться исключительно военными потребностями Германии. С развитием событий может возникнуть необходимость оккупировать лимитрофные государства до границы старой Курляндии и включить эти территории в состав империи».

Совместные гарантии Англии, Франции и СССР могли предотвратить подобное событие. Переговоры шли трудно, однако продвинулись достаточно, чтобы 7 июня 1939 г. британский премьер-министр Чемберлен мог сообщил Палате общин, что по основным вопросам соглашения с Советским Союзом уже достигнута «известная договоренность». Однако в тот же самый день в Берлине состоялось подписание договоров о ненападении между Германией, Латвией и Эстонией, а посол Эстонии в Лондоне представил меморандум, согласно которому Эстония будет рассматривать «автоматическую помощь» как недружественный акт. Эти дело не ограничилось: 19 июня посол Эстонии в Москве Аугуст Рэй на встрече с британскими дипломатами заявил, что помощь СССР заставит Эстонию выступить на стороне Германии.

Громкими заявлениями дело не ограничилось; летом 1939 г. Эстонию посетили руководитель германского Генштаба Франц Гальдер, руководитель абвера адмирал Канарис и командующий тяжелого крейсера "Адмирал Хиппер". Продолжились переговоры между германскими и эстонскими военными по вопросам военной помощи.

«Эстония и Латвия подписали с Германией пакты о ненападении, - писал впоследствии Черчилль. - Таким образом, Гитлеру удалось без труда проникнуть в глубь слабой обороны запоздалой и нерешительной коалиции, направленной против него».

Получить на своей западной границе форпост Третьего Рейха было не самой приятной перспективной для Кремля. И поэтому когда спустя непродолжительное время из Берлина поступило предложение «разделить сферы влияния», вопрос о Латвии и Эстонии был дополнительным аргументом в пользу заключения пакта «Молотова – Риббентропа». Германия соглашалась «уйти» из Латвии и Эстонии. Почему бы не согласится?

Латвия и Эстония стали разменной монетой в геополитической игре Гитлера. Однако в том, что случилось, эстонские и латышские власти могли винить только себя. Не исключено, что без пактов "Селтера - Риббентропа" и "Мунтерса - Риббентропа" не было бы и пакта «Молотова – Риббентропа».

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:


Подписание германо-эстонского и Германо-латвийского договора о ненападении.

[Svastha]

CYOKK,
Может знаешь почему, когда стали размахивать пактом Молотова, молчали о пакте Мунтерса?
Кто вывалил все эти пакты сразу первым? В каком году?
Кто вывалил первым пакт Молотова? В каком году?
Прошло с перестройки столько лет, и только сейчас стали говорить о всех пактах. А люди уже запомнили одну историю. Это же моральная ломка. А это побольнее будет, чем физическая.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
А кресла то какой формы! У меня ж такое похожее есть! Муж все пытается его выбросить, а я не даю.

Добавлено спустя 19 минут 50 секунд:
Весь полный список пактов я узнала из интернета и выложил их житель Германии.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Все повторяется. Если упали в одном углу, и в этом углу встанете. Смерть не очищает, хотя знаю случай...И все-таки первый Улманис, сказав свою речь перед вводом красной армии, имел билет на запасной аэродром, кажется, в Австрию. Вообщем, за границу. Репше в Альпах. Остальных не вспомню кто где.

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Пушкин А.С. 1831 год!

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы

3 июня 1988 года в Литовской ССР было основано движение «в поддержку перестройки» Саюдис, сначала негласно, затем открыто ставящее свой целью выход из состава СССР и восстановление независимого литовского государства. Оно проводило многотысячные митинги и вело активную работу по пропаганде своих идей.

[CYOKK]

CYOKK,
Может знаешь почему, когда стали размахивать пактом Молотова, молчали о пакте Мунтерса?

Вспоминая себя середины 80-х, думаю, что идеализм с максимализмом все равно бы вбил в мою голову чувство вины за имевший место пакт Молотова- Риббентропа! Так уж я была воспитана советской системой - хирургическая чистота методов достижения цели была гарантией правильности выбранного курса!

[CYOKK]

Как жили прибалты при ,,советской оккупации"

[FlutterShy]

Как жили прибалты при ,,советской оккупации"

Сравни этот уровень жизни с уровнем жизни людей того же времени какой нибудь Дании или Голландии .

[Папа_Карло]

СПРАВКА: В 70-х годах прошлого века, согласно отчетам ООН, СССР по уровню жизни входил в первую десятку стран мира. Сегодня в подобном рейтинге ООН прибалтийские государства занимают места в четвертом-пятом десятках, Белоруссия, Россия, Казахстан, Азербайджан, Украина – в седьмом, Грузия и Армения – в восьмом, Туркменистан – в девятом, Молдова – в десятом, Узбекистан, Кыргызстан – в одиннадцатом, Таджикистан – в двенадцатом десятке.

http://mikle1.livejournal.com/1468163.html

[CYOKK]

Папа_Карло,

Ещё.
программа развития ООН (UNDP) в 1990 году давала СССР по индексу человеческого развития (HDI) высокое 26 место среди 130 обследованных стран, чего пока не может самостоятельно добиться ни одна из бывших республик СССР .

А Латвийская ССР по этому индексу лидировала в Советском Союзе.

[Svastha]

CYOKK,
Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины, ибо они жаждут власти над вами.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
CYOKK,
Не смотрела кино как танки остановились у хутора и стали стрелять. Народ записал через окно. Одна кундзе села в машину с сыном и поехала на дорогу посмотреть вблизи танк, а танкист дуло повернул на машину. Сынишка испугался, в рев.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Папа_Карло,
Если бы нас выпускали в мир и показывали правду, то ...А то ведь от грязной Индии моя коллега обалдела. А от югославских мужчин знойных наши женщины с ума сходили. Зато теперь наши, даже выйдя замуж за иностранца, детям присваивают наше гражданство, чтобы в случае чего не отобрали детей. Все произошло ради нашей учебы. Но нам еще учиться, учиться и еще раз учиться. Вот сейчас на хуторах учат танки.

[CYOKK]

Svastha, да, забавно. Наприглашали всякую шваль с оружием и думали, что они только одним Адажским полигоном ограничатся? Наиииивные! Это же танки США, войска НАТО кто их остановит если им захочется прогуляться по собственному усмотрению?!

[Svastha]

CYOKK,
Это нас Господь по спирале ведет, по-моему. Я одно время жила прямо у военного городка. И никогда вблизи танка не видела, оружия не видела. Военных приглашали только со льдом справится, чтобы мост не снесло ледоходом. А тут такое!!! Я бы точно решила что война и начала рыть окоп. А что сейчас он даст? Что вот в таких условиях делать?

[Natish]

вот вам и разница между оккупацией и дружественным контингентом

[CYOKK]

танки во дворе и ствол, направленный на женщину с детьми.
Веселуха!

[Natish]

Оккупанты мирно выехали,пришли хозяева.

помню, турки на натовцев тоже жаловались, когда у них были совместные учения

[CYOKK]

Svastha, показательно, что эти натовские учения на латышских хуторах латышей-то вобщем и не особо заинтересовали, судя по латышской версии Delfi. Этт только для русской ,,пятой колонны" новость.
Практически как и разоблачения в американском конгрессе в поголовной коррупции для америкосов неинтересны (перепечатала вчера статью в теме ,,США"). Им дай только где-нить в России да Бразилии да неугодных странах третьего мира эту самую коррупцию в верхних эшелонах разоблачить...А настоящая демократия, она не подсудна!

Тенденция однако. Или мировой тренд? Тут бы Ашику покопаться!

[Svastha]

Похоже что Кедми прав

phpBB [media]

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
А что думают сами люди, которые бояться слежки? Те, кто помнит, как доносили и по доносам забирали. Ведь некоторой службе нетрудно узнать кто что написал. Правду можно узнать только за чашечкой кофе один на один. А по латышскому тв одна тема красной чертой. Да и напуганный один раз хранит в себе страх. Я это видела не единожды один на один.

[CYOKK]

Svastha, ну, если с латышами, допустим, можно согласиться - многолетняя ,, оккупация", ,,геноцид" латышского народа в Советское время и т.д.
Но чтоооо перекрывает американцам ясный ум и креативную реакцию на вопиющее попрание основ демократии в их родной стране???

[CYOKK]

Демократия - это воздушный шар, который висит у вас над головой и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам.

Бернард Шоу