Независимость Прибалтики

[FlutterShy]

перечисли земли, которые Россия завоевывала, и земли, которые добровольно просились в состав России
Давай ка сравним циферки

А это очень спорный вопрос. К примеру, спросите у прибалтов, добровольно ли они хотели войти в состав СССР или это была оккупация? В Прибалтике и на Западе, в большинстве стран Мира вам ответят однозначно, а в России по-другому

18+

Спойлер

phpBB [media]

Российский фильм, показанный на телеканале "Россия" о борьбе за суверенитет в прилегающих к СССР странах.

Спойлер

phpBB [media]

Советские газеты после начала Северной войны будут писать: "Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу" (c) газета "Правда", 1939 год.
До боли похожая, напоминающая кое-что ситуация

CCCP не медлил с установлением своего господства в своей "сфере влияния". Под угрозой военного вторжения, Балтийские страны были вынуждены подписать договоры "о взаимопомощи" от 5 октября 1939 года , которые по содержанию и целям означали, что они становились в военном и политическом отношениях зависимы от СССР. Договор с Латвией предусматривал дислокацию на западе Латвии советских военно-воздушных, морских и армейских баз и размещение до 25 тысяч военнослужащих - более чем численность Латвийской армии в мирное время.
Перед вводом войск в июне 1940 года СССР арендовал в Балтии военные базы.

То есть, вначале в Прибалтике на условиях договора аренды от 5 октября 1939 года разместили военные базы, затем ввели войска:

Спойлер

Рига, 17 июня 1940 года

А уже после ввода войск в июне 1940 года во все три Балтийских государства, 21—22 июля провели референдум. ( перед этим проведя "досрочные выборы" 14 июля во всех трёх государствах, на которых победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам )
Вновь "избранные парламенты" уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.
Далее, были вот такие вот вагончики, в которых до начала Великой отечественной войны местных жителей, стариков, женщин и детей отправляли в Сибирь:

Спойлер

Спойлер

14 июня 1941 года из Латвии в Сибирь было вывезено 15424 человека( посчитали вплоть до единицы за этот день, 14 июня )

А вот ещё один интересный факт:
Все трое президента независимых прибалтийских европейских республик, по "великому стечению обстоятельств", оказались уничтоженными в сибирских лагерях вместе с семьями, после "добровольного" присоединения к СССР! о Чудо! ))))
/viewtopic.php?f=124&t=63414&p=2897890#p2897890

Стоит ли удивляться, почему местные жители помнят, как депортировали их родственников и вхождение советских войск называют оккупацией?
Стоит ли удивляться тому, что после советских репрессий и этих вот вагончиков, немцев в Прибалтике по началу встречали как освободителей?

[scarly]

Экс мэр Риги Нил Ушаков тоже был негражданином. Bыучился, сдал экзамен, стал мэром Столицы.

Латвия страна возможностей.

[Brittany]

Кто или что мешает выучить язык, историю и сдать экзамен?

Вот мне тоже это непонятно...
Может, гордыня...

[Alice]

Экс мэр Риги Нил Ушаков тоже был негражданином. Bыучился, сдал экзамен, стал мэром Столицы.

Латвия страна возможностей.

Нил Ушаков, родился
8 июня 1976 (46 лет)
Рига, Латвийская ССР, СССР

Офигеть, действительно, страна "возможностей"! Куда уж Штатам с их гражданством по праву рождения!
Родиться в Риге, прожить в ней всю сознательную жизнь, и доказывать потом, что ты имеешь право получить гражданство. Уровень цинизма латышских властей зашкаливает.

Спойлер

Гражданство по праву рождения. Дети, родившиеся на территории США (не только 50 штатов и округа Колумбия, но также, во многих случаях, родившиеся на принадлежащих США территориях, таких, как Пуэрто-Рико, Гуам, Северные Марианские Острова, Американские Виргинские острова), получают гражданство США по праву рождения

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

22 мая 2011 года принял участие в Рижском марафоне на полумарафонской дистанции (21 км). На двадцатом километре потерял сознание и был доставлен в бессознательном состоянии в реанимацию Университетской клинической больницы имени Страдиня[39] и 24 мая в состоянии медикаментозной комы переправлен в клинику Charité в Берлине. 28 мая Нил Ушаков вернулся в сознание. 9 июля мэр вернулся в Ригу, а 11 июля приступил к работе[40].

Врачи констатировали у Ушакова рабдомиолиз — синдром, представляющий собой крайнюю степень миопатии и характеризующийся разрушением клеток мышечной ткани, резким повышением уровня креатинкиназы и миоглобина, миоглобинурией, развитием острой почечной недостаточности.[41]

Результат принудительной вакцинации.

[scarly]

действительно, страна "возможностей"! Куда уж Штатам с их гражданством по праву рождения!
Родиться в Риге, прожить в ней всю сознательную жизнь, и доказывать потом, что ты имеешь право получить гражданство. Уровень цинизма латышских властей зашкаливает.

Так и я про то, стибусь.
В США достижение - чернокожим права дали, но это было уже достаточно давно, а тут уж 21 век, и Латвия нацизмом занялась.

[Alice]

Из истории Нила Ушакова русским в Латвии нужно сделать один вывод: как бы они ни вертелись, как бы ни вникали в латышский язык, как бы ни женились на латышках, как бы ни отдавали своих детей в латышские школы, "латышами русского происхождения" они не станут

https://lv.sputniknews.ru/20190311/ushakov-konec-epohi-russkih-latyshej-11128559.html

[обычный]

Кто или что мешает выучить язык, историю и сдать экзамен?

Вот мне тоже это непонятно...
Может, гордыня...

Возможно, неприятие истории, в которой россияне враги и злодеи, а латышские эсесовцы герои.

[Alice]

действительно, страна "возможностей"! Куда уж Штатам с их гражданством по праву рождения!
Родиться в Риге, прожить в ней всю сознательную жизнь, и доказывать потом, что ты имеешь право получить гражданство. Уровень цинизма латышских властей зашкаливает.

Так и я про то, стибусь.
В США достижение - чернокожим права дали, но это было уже достаточно давно, а тут уж 21 век, и Латвия нацизмом занялась.

[FlutterShy]

Alice, scarly,
США - одна из немногих стран, где гражданство даётся по праву рождения. В большинстве стран Мира такого нет. В России например, при рождении гражданство даётся с оговорками. И если ребенок рождённый в РФ не подпадает под эти условия, гражданство по праву рождения ему не видать : https://mfc74.ru/dogovor/poluchenie-grazhdanstva- ... vshimsya-na-territorii-rf.html

[Alice]

FlutterShy, не надо мне зубы заговаривать, в России всем, кто проживал на территории РФ на момент распада СССР, гражданство дали. Это только Латвия отличилась, часть населения негражданами сделала.
У нас приезжие иностранцы, отнюдь не жители СССР, легче получают гражданство, чем у вас местные жители.
Позор.

[FlutterShy]

Кто или что мешает выучить язык, историю и сдать экзамен?

Вот мне тоже это непонятно...
Может, гордыня...

Возможно, неприятие истории, в которой россияне враги и злодеи, а латышские эсесовцы герои.

Как человек реально прошедший экзамен и сдавший его, могу с уверенностью заявить: нет такого и это не более чем ваши инсинуации.
Просто легче кричать, мол, "они мне должны дать гражданство", вместо того, чтобы выучить прекрасный, древний как сама история, латышский язык, гимн страны, историю , (особенно мне был интересен период средневековья Риги ) и пойти дисциплинированно сдать экзамен. Это и тренировка для мозга, и интересные новые знакомства на курсах, и общение!
Кстати, комиссия очень вежливая. В ней присутствовала и русскоязычная женщина. Это сделано для того, чтобы легче было экзаминируемой персоне сдать экзамен.
Сами курсы, как правило всегда оплачиваются государством. За изучение латышского языка, ты даже можешь получать стипендию в районе €300 в месяц.

[обычный]

это не более чем ваши инсинуации

Из Вики : Инсинуация (от лат. insinuatio — вкрадчивость, заискивание)[1][2][3] — злостный вымысел, внушение негативных мыслей, тайное подстрекательство, нашептывание, преднамеренное сообщение ложных отрицательных сведений (или даже клеветническое измышление), выставление мыслей и поступков своего противника в таком свете, который может ему навредить, и имеющее целью опорочить кого-либо исподтишка, подаваемое намёком (т. е. не прямо, а косвенным указанием на факты и обстоятельства) или тайно[4][5].
Ваше обвинение в моих инсинуациях является инсинуацией, ведь у меня предположение :

Возможно, ...

[Alice]

Барьеры натурализации: почему неграждане Латвии не сдают на гражданство

Неподъемный экзамен по латышскому для пожилых неграждан и ценз оседлости для молодого поколения – что мешает получить латвийское гражданство тем, кто этого хочет
РИГА, 12 фев — Sputnik, Андрей Солопенко.

Последние пять лет число получивших гражданство Латвии не превышает тысячи в год, а прошедший 2020 год поставил антирекорд по этому показателю, что говорит о медленном затухании процесса натурализации. При этом не все, кто готов и хочет это сделать, имеют право на прохождение данной процедуры, ведь претенденту на гражданство мало знать латышский язык, необходимо соответствовать еще и некоторым другим требованиям.

Квоты на натурализацию

Неграждане - уникальная группа постоянных жителей Латвии, у которых нет ее гражданства. В соответствии с постановлением Верховного Совета Латвийской Республики от 15 октября 1991 года, гражданами признавались только те лица, которые имели гражданство Латвии до 17 июня 1940 года, а также их потомки, то есть около двух третей населения. А остальные жители Латвии, преимущественно русскоязычные, оказались лишены гражданских прав. На 1 января 1995 года их было 735 тысяч человек, около 30% населения республики.

Процедура натурализации в Латвии официально началась 1 февраля 1995 года, и за прошедшие 25 лет латвийское гражданство получили около 148 тысяч человек. Правда, процесс этот был неравномерными, и основной пик натурализации пришелся на период с 1999 по 2007 год. На эти годы выпали такие знаковые события, как отмена "окон натурализации" путем референдума в 1998 году, что позволило подавать заявления на гражданство лицам всех возрастов независимо от места и даты рождения.

Спойлер

До этого неграждане могли подать заявление на натурализацию лишь при условии, если они не достигли определенного возраста. Так, в 1996 году на это имели право только рожденные в Латвии в возрасте от 16 до 20 лет, в 1997 году – до 25 лет, а в 1998 году – люди до 30 лет. Очередь родившихся в стране людей до 40 лет подходила в 1999 году, а с 2000 года на гражданство могли претендовать все остальные лица, родившиеся в Латвии. И лишь с 2001 года подобный многолетний ступенчатый механизм должен был заработать в отношении тех, кто родился за пределами страны.

Как рассказал правозащитник, депутат Рижской думы Владимир Бузаев, по состоянию на 1998 год примерно две трети неграждан не были уроженцами Латвии, и отмена "окон натурализации" дала им возможность пройти эту процедуру, которой воспользовался в том числе и он сам.

"Наш Латвийский комитет по правам человека сильно посодействовал отмене этих "окон". Мы подняли кампанию в прессе, чтобы националисты проиграли тот референдум, и когда подводили его итоги, то было принято решение, что все из нас, кто способен, должны пойти натурализоваться", – заявил Владимир Викторович.

Сложности экзамена

Натурализационный экзамен по латышскому языку Бузаев оценивает как не очень сложный в отличие от экзамена на высшую категорию, которая ему была необходима для работы помощником депутата после выборов 7-го Сейма, и экзаменов, которые он сдавал, учась в вузе.

"Экзамен на высшую категорию по латышскому языку я чуть не провалил, но с тех пор мой латышский сильно улучшился. А экзамен по натурализации после опыта сдачи кандидатского экзамена в вузе по марксистско-ленинской философии для меня не составил никакой сложности", – вспомнил правозащитник.

Латвия
Барьеры натурализации: почему неграждане Латвии не сдают на гражданство
11:20 12.02.2021
Памятник Свободы в Риге - Sputnik Латвия, 1920, 12.02.2021
© Sputnik / Sergey Melkonov
Подписаться на
Yandex news
Telegram
Неподъемный экзамен по латышскому для пожилых неграждан и ценз оседлости для молодого поколения – что мешает получить латвийское гражданство тем, кто этого хочет
РИГА, 12 фев — Sputnik, Андрей Солопенко. Последние пять лет число получивших гражданство Латвии не превышает тысячи в год, а прошедший 2020 год поставил антирекорд по этому показателю, что говорит о медленном затухании процесса натурализации. При этом не все, кто готов и хочет это сделать, имеют право на прохождение данной процедуры, ведь претенденту на гражданство мало знать латышский язык, необходимо соответствовать еще и некоторым другим требованиям.

Квоты на натурализацию
Неграждане - уникальная группа постоянных жителей Латвии, у которых нет ее гражданства. В соответствии с постановлением Верховного Совета Латвийской Республики от 15 октября 1991 года, гражданами признавались только те лица, которые имели гражданство Латвии до 17 июня 1940 года, а также их потомки, то есть около двух третей населения. А остальные жители Латвии, преимущественно русскоязычные, оказались лишены гражданских прав. На 1 января 1995 года их было 735 тысяч человек, около 30% населения республики.

Процедура натурализации в Латвии официально началась 1 февраля 1995 года, и за прошедшие 25 лет латвийское гражданство получили около 148 тысяч человек. Правда, процесс этот был неравномерными, и основной пик натурализации пришелся на период с 1999 по 2007 год. На эти годы выпали такие знаковые события, как отмена "окон натурализации" путем референдума в 1998 году, что позволило подавать заявления на гражданство лицам всех возрастов независимо от места и даты рождения.

Барьеры натурализации: почему неграждане Латвии не сдают на гражданство - Sputnik Латвия, 1920, 12.02.2021
Темпы натурализации в Латвии в 1995-2020 годах
© Sputnik
До этого неграждане могли подать заявление на натурализацию лишь при условии, если они не достигли определенного возраста. Так, в 1996 году на это имели право только рожденные в Латвии в возрасте от 16 до 20 лет, в 1997 году – до 25 лет, а в 1998 году – люди до 30 лет. Очередь родившихся в стране людей до 40 лет подходила в 1999 году, а с 2000 года на гражданство могли претендовать все остальные лица, родившиеся в Латвии. И лишь с 2001 года подобный многолетний ступенчатый механизм должен был заработать в отношении тех, кто родился за пределами страны.

Паспорт негражданина Латвии - Sputnik Латвия, 1920, 26.10.2018
Неграждане Латвии, выходите в дверь: как НАТО и ЕС приоткрыли "окна натурализации"
26 октября 2018, 16:39
Как рассказал правозащитник, депутат Рижской думы Владимир Бузаев, по состоянию на 1998 год примерно две трети неграждан не были уроженцами Латвии, и отмена "окон натурализации" дала им возможность пройти эту процедуру, которой воспользовался в том числе и он сам.

"Наш Латвийский комитет по правам человека сильно посодействовал отмене этих "окон". Мы подняли кампанию в прессе, чтобы националисты проиграли тот референдум, и когда подводили его итоги, то было принято решение, что все из нас, кто способен, должны пойти натурализоваться", – заявил Владимир Викторович.

Сложности экзамена
Натурализационный экзамен по латышскому языку Бузаев оценивает как не очень сложный в отличие от экзамена на высшую категорию, которая ему была необходима для работы помощником депутата после выборов 7-го Сейма, и экзаменов, которые он сдавал, учась в вузе.

"Экзамен на высшую категорию по латышскому языку я чуть не провалил, но с тех пор мой латышский сильно улучшился. А экзамен по натурализации после опыта сдачи кандидатского экзамена в вузе по марксистско-ленинской философии для меня не составил никакой сложности", – вспомнил правозащитник.

Пожилой мужчина переходит через железнодорожные пути - Sputnik Латвия, 1920, 10.02.2021
Денежный вопрос: получат ли неграждане пенсию за зарубежный стаж
10 февраля 2021, 12:12
Правда, как заметил Бузаев, если для него этот экзамен был несложным, то это не значит, что так будет и для большинства неграждан. "Будучи депутатом Сейма и членом комиссии по исполнению закона о гражданстве, я установил, что условия натурализации в Латвии одни из самых строгих в Европе. Очень жесткие требования по языку. И хоть они нигде не сопоставимы с категориями, которые кабинет министров установил при допуске к определенным профессиям, но тем не менее они находятся на уровне между B1 и B2, то есть третьей и четвертой из шести возможных", – подчеркнул он.

По статистическим оценкам, лишь где-то половина русскоязычных латвийцев в начале 2000-х годов удовлетворяла этим требованиям, а другая половина явно не готова была сдать экзамен.

Бузаев обратил внимание и на другой момент, ограничивающий возможности натурализации.

"В законе есть противоречие – там сказано, что латышский язык нужно знать на бытовом уровне, а на экзамене требуют отвечать на вопросы об истории и Конституции Латвии, что явно выпадает за круг обыденной речи", – заявил правозащитник.
По его мнению, в настоящее время процесс натурализации замедлился исключительно из-за того, что большинство из оставшихся неграждан просто не могут сдать экзамен.

"Есть объективный критерий – это изменение со временем доли лиц, провалившихся на экзамене, которая обратно пропорциональна доле претендентов с высшим образованием. Когда этот экзамен сдавал я, его проваливали считаные единицы, а уровень претендентов с высшим образованием был вдвое выше среднего по стране. Но когда он сравнился со средним по стране, экзамены стали не выдерживать более половины претендентов", – отметил Бузаев.

Ценз оседлости

В то же время выпускники латвийских школ, успешно сдавшие централизованный экзамен по латышскому языку, освобождаются от проверки владения им во время натурализации. Правда, подать документы на натурализацию необходимо в течение пяти лет с момента получения сертификата о сдаче централизованного экзамена. Автор этих строк как раз и воспользовался такой процедурой, поэтому во время натурализации ему нужно было сдавать только тест по истории Латвии и гимн, а латышский язык у него был успешно сдан в школе.

Согласно требованиям, для освобождения от проверки по латышскому языку оценка на централизованном экзамене после окончания 12-го класса должна составлять не менее 20 процентов, и этому уровню соответствуют практически все русскоязычные школьники. Так что для них процедура натурализации не должна составить труда, но, как указал Бузаев, у молодого поколения неграждан присутствуют другие сложности, ограничивающие их возможности получения латвийского гражданства.

"Это пятилетний ценз оседлости, который применяется для неграждан вопреки всякой логике, ведь они уже на 1 июля 1992 года являются постоянными жителями страны. В Комитете по правам человека я веду дела двух негражданок, несколько лет назад окончивших среднюю школу, уехавших учиться дальше за рубеж и потерявших право натурализоваться. Профессия одной из девушек – патентовед, но работать по специальности в Латвии она не может, так как эта профессия предназначена только для граждан, вот такая коллизия", – указал Бузаев.

При подаче заявления на натурализацию нужно доказать, что человек последние пять лет прожил в Латвии, и нынешним выпускникам зарубежных вузов теперь еще пять лет необходимо находиться в стране, хотя они в ней прожили куда больше, учась в школе. По мнению Бузаева, сложившаяся ситуация противоречит здравому смыслу, однако возможностей ее изменить мало.

"Запад может заставить Латвию решить эту проблему, но пока этого не происходит, хотя мы постоянно указываем на ее абсурдность", – отметил он.

https://lv.sputniknews.ru/20210212/Barery-naturalizatsii-pochemu-negrazhdane-Latvii-ne-sdayut-na-grazhdanstvo-15168019.html

[FlutterShy]

Кто или что мешает выучить язык, историю и сдать экзамен?

Вот мне тоже это непонятно...
Может, гордыня...

Ещё юридические причины, из-за которых человек имеющий паспорт Негражданина Латвии может без визы ездить по всей территории Евросоюза и по России. Негражданам Латвии для въезда в РФ визы не нужно делать. Тоже самое и для въезда в Республику Беларусь (правда с мая там и для граждан визы отменили) и по всем странам ЕС !

[scarly]

FlutterShy, если такая з@ебатая страна - чего ж оттуда столько народу мигрирует?

[FlutterShy]

scarly, потому что могут себе позволить мигрировать туда, где жить можно ещё лучше. С США например, у граждан Латвии безвизовый режим с 2010 года.

Ещё касательно гражданства: со дня создания Латвии и написания ее конституции Сатверсмэ в 1922 году, изначально не предусматривалось давать гражданство по праву рождения, как это и есть в большинстве стран Мира сейчас. Изначально предусматривались различные пути к гражданству. Власти Латвии ничего не придумывали, а возвратили те законы, которые и были в Латвии со дня ее основания и до 1940-го года. То есть, все вернули на круги своя.

[scarly]

что могут себе позволить мигрировать туда, где жить можно ещё лучше. С США например, у граждан Латвии безвизовый режим с 2010 года.

Так себе патриотизм, несмотря на языковые экзамены.

[FlutterShy]

scarly, Есть и ре-эмиграция. У меня так подруга уехала в Англию, прожила там десять лет, выучилась, вышла замуж. В позапрошлом году вернулась вместе с мужем и ребенком в Латвию, живут сейчас в Риге.
Есть и другие истории, когда после 2020-го, россияне пытаются приехать в США через Мексику. Один знакомый три месяца за свой счёт жил в Мексике, затем полтора месяца провёл в американском лагере и только почти через пол года, потратив много денег и времени заимел временную визу, ходит с российскими документами, ждёт до сих пор американские. Их люди ждут годами. Из России в Штаты сейчас попасть можно только через Мексику и это очень сложно, гораздо сложнее, чем гражданам Латвии прямым рейсом с пересадкой.
Да я более чем уверена, если бы было всё так просто, ты бы и сама приехала в Штаты, сейчас торговала бы цветами где-нибудь на Брайтоне, за $2500-$3000 в месяц после высчетов налогов, копила бы себе на свою маленькую американскую мечту, ну или тратила бы их на себя в бутиках, стояла бы такая модная в "Баленсиаге" , глядя на роскошные огромные фотографии Санкт-Петербурга в местном магазине "Балалайка". А вечером покупала бы петербурский зефир в шоколаде и бутылочку французского "MOЁT & Shandon", и открывала бы их под музыку DDТ )))

[Y-ina]

скарлетт за границей бы спилась

[ПС]

Да я более чем уверена, если бы было всё так просто, ты бы и сама приехала в Штаты, сейчас торговала бы цветами где-нибудь на Брайтоне, за $2500-$3000 в месяц после высчетов налогов, копила бы себе на свою маленькую американскую мечту, ну или тратила бы их на себя в бутиках, стояла бы такая модная в "Баленсиаге" , глядя на роскошные огромные фотографии Санкт-Петербурга в местном магазине "Балалайка". А вечером покупала бы петербурский зефир в шоколаде и бутылочку французского "MOЁT & Shandon", и открывала бы их под музыку DDТ )))

Какая сказоцка захватывающая!

[FlutterShy]

Здесь алкоголь действительно дешевый, гораздо дешевле чем в Латвии. А если учесть уровень доступных доходов, который в разы выше латвийского, то практически бесплатный
Тоже самое касается и одежды: здесь все брэндовые вещи дешевле, чем в Европе