Савченко и гуманизм Путина

[oldsatana]

.....

[Миха]

Ребят и девчат: кто хочет быть автором этой темы?
Enmerkar, твой пост второй за моим первым. Может ты будешь автором этой темы?
Если никто не отзовется, то я порошу закрыть эту тему - она ничем не лучше, чем остальные. И тем более, что если в тему пришел Самерсен, то это полный писец.

Жду пару часов - потом прошу закрыть.

[Samersen]

Жду пару часов - потом прошу закрыть.

ты не ссы, мы же гуляем. Не надо этих фашистких методов - закрыть открыть. Профессор ....

[Ярогор]

Миха, требуй закрытия! а то как всегда - выдвинуть выдвинули - а задвинуть - зась!
в отделении и так достаточно других палат - пусть там прогуливаются!

[mimo]

Жду пару часов - потом прошу закрыть.

Миха, требуй закрытия! а то как всегда - выдвинуть выдвинули - а задвинуть - зась!
в отделении и так достаточно других палат - пусть там прогуливаются!

Миха, Ярогор, вы совсем прифигели тут? Тема нормальная. Зачем закрывать? Или вас просто забанить?

[Миха]

Миха, требуй закрытия! а то как всегда - выдвинуть выдвинули - а задвинуть - зась!
в отделении и так достаточно других палат - пусть там прогуливаются!

Соглашусь с мудрецом.

Жду пару часов - потом прошу закрыть.

ты не ссы, мы же гуляем. Не надо этих фашистких методов - закрыть открыть. Профессор ...

Хоть один прок от это темы: новая строчка в Перлах сейчас появится.

[mimo]

Да, докатились. Кто против России - диктует российскому форуму и ещё шантажирует закрытием тем, которые они не открывали. Наглость так и прёт.

[Солнышко]

Определитесь-кто хочет быть автором темы.
А пока-закрываю.
Кто надумает-сообщите через треугольник.

Добавлено спустя 5 часов 43 минуты:
Автор темы есть.
Тема открыта.Велкам.

[oldsatana]

И мне очень не хотелось быть автором этой темы, поскольку еще вчера ночью я понял, что эта тема не будет иметь ничего общего с тем заголовком, который пришлепнул ей модератор, который эту тему и создал:
"Савченко и гуманизм Путина"

Теперь даже украинцам наплевать на Савченко. Главное для них - это Путин.

Скажу за себя - да, мне плевать на Савченко и на тех двоих россиян. Столько людей вздыхают, восхищаются, или проклинают и злопыхают о Савченко, только потому, что она попала в фокус внимания сми. На фоне всех остальных погибших или воюющих безвестно.

На тех двоих россиян и вовсе мало кто внимание обращает, да оно и понятно - нафига привлекать внимание к вопросу, что они делали в Украине.

Архетипичность образа, конечно, интересна, но на фоне сакрализации и романтизации самого понятия "архетип" - интерес сходит на нет.

Вообще не ведаю, причем тут "гуманизм Путина". Политическая уступка - и есть политическая уступка.

Интересно другое: откуда вообще взялось это, что речь может идти о каком-то гуманизме при сознательном развязывании войны?

Да, вообще как-то даже неудобно говорить, что в период с конца февраля поначалу июня 2014 года, Украина, как государство что-то делало. Оно по факту не могло ничего делать поскольку не было Президента Украины, который и только который и может отдавать приказы украинским войскам.

Тю, разумеется, может, поскольку действует рада и в.о. президента.
Прикинь: если есть полномочия приказать не открывать огонь, то есть полномочия приказать и открывать. Например, именно Турчинов отдал приказ об АТО.

По-прежнему утверждаю, что если если речь о гуманизме, то в вопросе с Крымом о гуманизме может идти речь разве что с украинской стороне - о неготовности, нежелании идти на широкомасштабные боевые действия. Что украинская сторона именно оказалась не готова пойти на это, в отличие от готовности Кремля. Потому и решение об АТО принималось так тяжко, когда не осталось другого выхода, когда стало понятно, что без сопротивления ситуация с Крымом просто поползет дальше. И в том, и в другом случае со стороны Киева - это была только РЕАКЦИЯ на дейстия России, а потому постоянно запаздывала.

Но тут все понятно. Вопрос в другом: ЕСЛИ бы не этот клятый гуманизм, если бы была готовность пойти на войну со стороны Украины уже на этапе Крыма, - не обошлось ли бы все это дело гораздо меньшей украинской кровью????

[sklarina]

oldsatana, война - низшие проги по-любому, идут на войну пешки. Если пешки ушли не туда - их уничтожают войной. И пофиг на чью-то кровь тут, кровь пешки - ни о чем.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
В крови содержится информация о поле человека, его программах. Не прошел "естественный отбор" - иди нафиг. Какая кровь с нулевыми программами, кому она нужна? Главное, мусор не оставляйте, хороните правильно, а то, и тут еще мусор оставляете, потом разбираться- кому нужно? Никому!

[Миха]

Вообще не ведаю, причем тут "гуманизм Путина". Политическая уступка - и есть политическая уступка.

Интересно другое: откуда вообще взялось это, что речь может идти о каком-то гуманизме при сознательном развязывании войны?

А я то здесь причем?
Словосочетание "гуманизм Путина" - это не мое. Я им только воспользовался для обсуждения вопроса о Н. Савченко.

Вопрос в другом: ЕСЛИ бы не этот клятый гуманизм, если бы была готовность пойти на войну со стороны Украины уже на этапе Крыма, - не обошлось ли бы все это дело гораздо меньшей украинской кровью????

Точного ответа я не знаю.
Но предполагаю, что если бы такой приказ был отдан Турчиновым 1 марта 2014 года, то, как минимум, половина ВС Украины послало бы этого Турчинова... сама знаешь куда. Ты сама всегда говоришь о способности "деять", противопоставляя этот факт конкретного действия человеческим фантазиям, посредством которых человек как бы делает. Ну, и что бы было, если Турчинов отдал бы этот приказ по началу марта 2014 года? Тогда бы половина ВС Украины разделились бы ровно на две ВС Украины, одна из которых подчинялась бы Турчинову, а другая взяла бы в руки оружие и пошла на Крещатик смещать Турчинова.
Ты не забывай, что военные люди, если они не призывники, - это в основном люди чести. А здесь к власти пришел непонятно кто и непонятно каким способом, и с какого хера, я полковник ВС Украины буду ему подчиняться?
Март 2014 года для ВС Украины - это аналог 1991-1992 года для бывших военнослужащих СССР - не понятно кому служить: присягу принимал одному государству, а какой-то хмырь теперь пытается мною командовать.

В этом смысле - у меня нет конкретного ответа по твоему вопросу.

Я, как и ранее говорил, что возможен и наиболее вероятен был иной сценарий, когда войска не подчиняются Турчинову, а вот Ивановы вместе с Сашко Билым бы заправляли всей ситуацией в Крыму, когда украинская власть полностью потеряла свою легитимность. А это и могло спровоцировать широкомасштабную войну между РФ и Украиной.

[oldsatana]

Ты не забывай, что военные люди, если они не призывники, - это люди чести.

Та да уж. Поголовно прямо-таки.

присягу принимал одному государству, а какой-то хмырь теперь пытается мною командовать.

Там выше уже обращали тое внимание, что ты отождествляешь "государство" и какого-то конкретного, одного "хмыря". Это совершенно разные вещи. Только при вождизме они становятся тождественны в массовом сознании.
ЗЫ: присягу армия дает не "хмырю", а государству, не Януковичу, а Украине.

Но то все не существенно.

Дело в том, что даже при разброде в умах армии, так или иначе сопротивление оказала бы а)сочуствующая майдану часть армии (да-да, та самая, что чуток позже по факту в АТО участвовала - т.е., что никто не подчинился бы - это все тот же результат чаяний и роспропаганды) и б) та часть, что как раз и различает, кому дает присягу, и что в данном случае речь идет как раз не о "верности вождю", а о прямой обязанности армии - оказывать сопротивление прямой военной агрессии другого государства. Другими словами, ты не учитываешь те настроения, что вызвал шаг России.

Но тут вопрос в другом: уступив, просто отступив перед претензиями соседа, ВП Украины тем самым способствовало поддержке роспропаганды, экскалации всех тех настроений, ожиданий, надежд и чаяний, что история с Крымом повторится и дальше - с Восточной Украиной.

Т.е., как по мне, этот гуманизм вышел боком, усилив противостояние настроений на востоке Украины, создав ПРЕЦЕНДЕНТ.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

А это и могло спровоцировать широкомасштабную войну между РФ и Украиной.

Для провокации России к войне было достаточно в 98 году отказаться продлевать договор аренды баз.
Поэтому причиной мог оказаться бы любой повод. Им и оказался - майдан.

[Солнышко]

а)сочуствующая майдану часть армии (да-да, та самая, что чуток позже по факту в АТО участвовала - т.е., что никто не подчинился бы - это все тот же результат чаяний и роспропаганды) и б) та часть, что как раз и различает, кому дает присягу, и что в данном случае речь идет как раз не о "верности вождю", а о прямой обязанности армии - оказывать сопротивление прямой военной агрессии другого государства.

Обе эти части военных давали,да,присягу государству.
Только вот какая засада-в тексте присяги(и в процессе учёбы в военных учебных заведениях они эту часть проходят,где идёт речь о действиях военных при гос.перевороте) есть пункт защищать государственность в процессе незаконного гос.переворота,которым закончился майдан в конце февраля.
Так что по факту мы получим именно предательство государства и своего народа этими военными.
А после этого уже не так то и трудно подписаться и под АТО против своих же граждан,которые выступили против именно этого гос.переворота.
Уж кто-то,а высшие чины точно знали и понимали-что именно произошло 22 февраля.

[oldsatana]

Только вот какая засада-в тексте присяги(и в процессе учёбы в военых.учебных заведениях они эту часть проходят,где идёт речь о действиях военных при гос.перевороте) есть пункт защищать государственность в процессе незаконного гос.переворота,которым закончился майдан в конце февраля.

Это фантазии. "Госпереворот" - не та терминология, которая употребляется в текстах присяги. В силу своей природы - неоднозначности.

Зато совершенно однозначное выражение "Я клянусь захищати Українську державу, непохитно стояти на сторожі її свободи і незалежності." - говорит об обязанности противостоять попытке нарушения суверенитета государства соседом. Безо всяких условий, который из чиновников занимает на тот момент пост президента.

Что касается второй части поста, то о том и речь. Плевание на гуманность и оказание Украиной вооруженного сопротивления на этапе аннексии Крыма как раз оставило бы войну с Россией - войной с Россией. Однозначной. Без той двузначности, к которой удалось привести ее, - превратив в гражданскую.

Другими словами - открытый внешний враг консолидирует. Внешний враг под личиной внутреннего противостояния - и создает, обостряет это противостояние.

[Красный Epsylon_GR]

phpBB [media]

[Ярогор]

oldsatana, война - низшие проги по-любому, идут на войну пешки. Если пешки ушли не туда - их уничтожают войной. И пофиг на чью-то кровь тут, кровь пешки - ни о чем.

Добавлено Вс, 29 мая 2016, 0:13:
В крови содержится информация о поле человека, его программах. Не прошел "естественный отбор" - иди нафиг. Какая кровь с нулевыми программами, кому она нужна? Главное, мусор не оставляйте, хороните правильно, а то, и тут еще мусор оставляете, потом разбираться- кому нужно? Никому!

Да...
логика на уровне студента:
Приходит студент в ветеринарную академию на экзамен по биологии, но ничего не знает, кроме строения блохи. Достался ему билет про корову. Он выходит и начинает:
- Корова — это такое животное, на четырех ногах, покрыто шерстью. В шерсти водятся блохи… — И дальше рассказывает все про блох. Преподаватель его останавливает и говорит:
- Хорошо, хорошо. Расскажите нам лучше про собаку. Студент опять начинает:
- Собака — животное на четырех ногах, покрыто шерстью, в шерсти водятся блохи. И дальше рассказывает про блох. Экзаменатору это надоело, и он говорит:
- Ладно, расскажите нам про рыбу.
- Рыба — это животное, которое живет в воде. Шерсти у рыбы нет, но если бы была, в ней водились бы блохи…

Начинать дискуссию с о действительных "программах" в крови? - все сведется опять к блохам...

А Epsylon-GR-у напоминать о Джатаке с его рекламной собачкой....

[Элиза]

Вопрос в другом: ЕСЛИ бы не этот клятый гуманизм, если бы была готовность пойти на войну со стороны Украины уже на этапе Крыма, - не обошлось ли бы все это дело гораздо меньшей украинской кровью????

скорее всего обошлось бы гораздо большей украинской кровью. Так как (есть информация), что армия в то время была совсем не готова к полномасштабным военным действиям.
Недаром, ещё в том же году, американцы начали интенсивно тренировать украинскую армию.

Посол США показал, как американцы тренируют украинский спецназ
Спецтема: Бои на востоке Украины
19 декабря '14
Более 300 украинских бойцов прошли американский спецкурс по оказанию медпомощи в условиях боя.

Американские десантники начали тренировку украинской нацгвардии

22.04.2015
Кэрол Уильямс (Carol J. Williams)

В понедельник десантники США начали подготовку первого из трех батальонов национальной гвардии Украины в рамках учений, целью которых является повышение боеспособности нерегулярных войск, воевавших на передовой в ходе продолжающейся уже год войны против поддерживаемых Россией сепаратистов на востоке страны.

Учения, которые США называют «Бесстрашный страж» (Fearless Guardian), открыл украинский президент Петр Порошенко, выступив с приветственной речью под проливным дождем. А представители силовых структур выступили с призывами поделиться боевым опытом, в котором остро нуждаются украинские военнослужащие.

Украинских "командос" тренируют американцы
17:24, 21 ноября 2015

ну и так далее. В данный момент украинская армия уже способна дать достойный отпор агрессору.

[Ярогор]

скорее всего обошлось бы гораздо большей украинской кровью.

Давай не будем гадать на кофейной гуще...
А если бы так, а если вот так...

В данный момент украинская армия уже способна дать достойный отпор агрессору.

Генерал-лейтенант Бен Ходжес, командующий войсками США в Европе:
Во время этого Дня открытых дверей была возможность пообщаться с генералом украинской армии, он привел с собой еще пять офицеров, которые недавно вернулись с фронта. Все офицеры стояли перед группой приехавших из 18 стран людей и открыто делились своим опытом и полученными на фронте уроками. Это было очень впечатляюще и практически разрушило стереотипы о неготовности украинского командования проводить критический самоанализ и говорить публично о своих проблемах, включая технические возможности. Это был один из самых профессиональных поступков, которые я когда-либо видел в любой армии. Офицеры были очень откровенны, объясняя «к этому мы не были готовы, но вот как мы адаптировались». Они сообщили о том, что Россия предоставила сепаратистам невероятное количество артиллерии, радиоэлектронной техники и беспилотников. И украинцам пришлось адаптироваться в условиях ограниченных ресурсов связи и способности реагировать на действия российских войск и пророссийских повстанцев.

Но тема немного о другом...
Хотя...
Как обычно - претендует уйти в "палату"...

[Элиза]

Давай не будем гадать на кофейной гуще...

Ярогор, к сожалению это не гадание, а к тому времени, трагическая действительность.

И украинцам пришлось адаптироваться в условиях ограниченных ресурсов связи и способности реагировать на действия российских войск и пророссийских повстанцев.

да, они адаптировались, но против количества и качества вооружений России они не много могли сделать. И ничего в этом зазорного нет.
Украинцы- мирные люди, не ожидали нападений в свою сторону и не собирались ни на кого нападать. Поэтому, неудивительно, что армия была не в достаточной боеготовности.

[Оракул]

Украинцы- мирные люди, не ожидали нападений в свою сторону и не собирались ни на кого нападать.

Ну да...только $ 5 млрд. нужно было отработать и втянуть Россию в войну. И американцев не интересовало, готова ли
украинская армия к этому или нет.

[Ярогор]

Bad Company, а кто спорит?
Но в приведенном фрагменте показаны предпосылки того, как проверяется боеготовность на поле боя.
В любом случае, вся мощь российской машины пропаганды, основанной на лжи, может и добиться временных успехов, но только временных...