Борис Стругацкий о простоте фашизма

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 8

#1 Марк » Пт, 13 мая 2016, 5:14

"А между тем фашизм — это просто. Более того, фашизм — это очень просто!

Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки."
"Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): «Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами: и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы...»

В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно «с точностью до наоборот»: фашизм – это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта.

Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации.

Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм – это феодализм сегодня. И завтра."
"Только, ради бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм – это любовь к своему народу, а национализм – неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов – бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-не наши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.
Это важнейший признак фашистской идеологии – деление людей на «наших и не наших». Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы – режимы-убийцы, режимы – разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты – на классы.

Очень важный признак фашизма — ложь.

Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист обязательно лжец. Он просто вынужден лгать.

Потому что диктатуру иногда еще как-то можно худо-бедно, но все-таки разумно обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи – какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи русский народ споили», «все кавказцы – прирожденные бандиты» и тому подобное. Поэтому фашисты лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: «Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами».

Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю...

И как только вы приняли все это – процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать «Хайль!». Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами лично приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов – и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.

И не говорите теперь, что вы совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола."
Полный вариант статьи по ссылке:
http://www.buzina.org/golos-naroda/2075 ... hizma.html
Марк
Автор темы
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев


Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#41 lucky » Сб, 14 мая 2016, 9:43

лесной человек писал(а):начните с себя. Мой ответ будет
за несколько постов слово --либерализм употреблено несколько раз, напоминаю:

"Но чтобы законом мочь воспользоваться надо по капельке вывести из своего организма этот либеральный яд"
"всяческие либеральные ценности"
"Так называемая либеральная интеллигенция"
"придраться мировому либеральному сообществу"
"мировое либеральное сообщество"

Вывод прост как 2 копейки, употребление слов в полный рост, но никакого объяснения нет и быть не может. Полнейшая безграмотность
Поэтому и прыжки в кусты
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#42 Фиалка » Сб, 14 мая 2016, 11:46

lucky писал(а):квартиры давали да, только это была плата за всеобщее молчание. Я был в Одессе и не скажу, что меня поразили бы квартиры, в тоже время в Киеве они были гораздо лучше. Ты забываешь одно, что все эти "закрома родины" была полнейшая фикция. Все держалось на лжи и обмане. У всего есть свое время существования, вот и у совдепии было свое отпущенное время. Она рухнула очень закономерно и дело здесь не в происках врагов. Система себя изжила
и Америка скоро рухнет, ваше время истекло - потому как себя изжила - все увидели, на чем она держится, дальше врать бессмысленно

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Марк писал(а):
lucky писал(а):квартиры давали да, только это была плата за всеобщее молчание. Я был в Одессе и не скажу, что меня поразили бы квартиры, в тоже время в Киеве они были гораздо лучше. Ты забываешь одно, что все эти "закрома родины" была полнейшая фикция. Все держалось на лжи и обмане. У всего есть свое время существования, вот и у совдепии было свое отпущенное время. Она рухнула очень закономерно и дело здесь не в происках врагов. Система себя изжила
А квартиры остались. А молодёжи полный фиг от новой системы.Ни квартир, ни денег, ни будущего. :wink:
и не все, что хочешь сказать, скажешь
Фиалка

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#43 monroe » Сб, 14 мая 2016, 17:01

Марк писал(а):"А между тем фашизм — это просто. Более того, фашизм — это очень просто!
идеология фашизма это "игры" на высоких чакрах.
Стругацкие заблуждались и ввели других в заблуждение, перемешав всё в одну кучу - и фашизм, и животное чувство собственной территории.
цитата не годится.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 45433
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#44 Марк » Вт, 17 мая 2016, 4:57

monroe писал(а):идеология фашизма это "игры" на высоких чакрах.
:scratch:
На каких таких высоких чакрах? Высокие начинаются с анахаты, сердечной чакры. Человек с открытой анахатой никогда не пойдет сгонять людей в концлагеря или сжигать книги Ивана Ефремова и Сократа. Он скорее окажется в далеком монастыре отшельником и будет дни и ночи проводить в иисусовой молитве.
Марк
Автор темы
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#45 Helenka » Вт, 17 мая 2016, 12:49

Марк писал(а):Как просто! Как страшно просто.


phpBB [media]
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 12965
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#46 Елена12 » Вт, 17 мая 2016, 13:07

Фиалка писал(а):и Америка скоро рухнет, ваше время истекло - потому как себя изжила - все увидели, на чем она держится, дальше врать бессмысленно
Как сейчас помню - СНЛ еще в первых зелененьких книгах крах Америки предсказывал - у нас уже скоро что то рухнет, а мы все на Америку смотрим - и прислушиваемся - "не рухнула ли"?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#47 Монархист » Вт, 17 мая 2016, 22:46

LadyClarick писал(а):
lucky писал(а):квартиры давали да, только это была плата за всеобщее молчание.
А что нужно сделать СЕЙЧАС, чтобы тебе ДАЛИ квартиру в тех же Штатах? :)

Что ответите на это, lucky?

Добавлено спустя 19 минут 14 секунд:
Марк писал(а): А квартиры остались. А молодёжи полный фиг от новой системы.Ни квартир, ни денег, ни будущего. :wink:

Это на той грибной фирме, где я 2 дня на шару вкалывал, одна хохлушка, сборщица, в цеху трепалась.
-Нашла я украинский флаг и повесила на шесте над хатой, а моя соседка, москалька, и говорит /в шутку/: "Не вешай. А то российские самолёты увидят и будут бомбить." У москалi клятi, як я їх оцэ нэнавыджу!

Хотел бы я ей ответить в цеху, где 8 тёток по 12 часов в день собирают грибы, треплются, но стараются про политику НЕ говорить:
-Вы давно забыли, млин, что такое 8-часовой рабочий день, больничные листы, отдых по профсоюзной путёвке на море и для детей в пионерлагерях. Вкалываете, как рабы, живёте в этом цеху за копейки, не зная мира и кто как живёт. И, конечно же, виновата в этом Россия и Путин.
Но сразу скажу, что так ответить я бы не рискнул. А ведь начиналась нэзалэжнiсть в первые годы, 1992-94 гг, для этого посёлка неплохо. Когда ещё укротаможня не определилась с нормами вывоза и гайки сразу не закрутили. Напомню, что вначале народу перед выборами декабря 1991-го впаривали, что СНГ - это такой же СССР будет, только с прозрачными границами. В этом посёлке живут мои родственники. Многие там занимались тепличным бизнесом и клубникой. Возили помидорную рассаду и клубнику в Россию и, если бы нормальная политика страны, как в Белоруссии, то они бы большинство там в особняках и коттеджах жили на этом, а не вкалывали бы в рабстве на супермаркетовских хозяев.
Т.е. вначале народ охмурили нац.агитпропом, потом ограничили в возможностях заниматься частным фермерским бизнесом, потом закабалили. И только одинокие тролли-петушки кукарекают, как им хорошо живётся в неньке.
Хотя справедливости ради нужно отметить, что из семи других тёток больше ни одна сборщица той пробандеренной тётке не поддакнула.

-
Монархист
Аватара
Сообщения: 1189
Темы: 14
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#48 lucky » Вт, 17 мая 2016, 23:27

Фиалка писал(а):и Америка скоро рухнет, ваше время истекло - потому как себя изжила - все увидели, на чем она держится, дальше врать бессмысленно
цирк давно уехал, а клоуны продолжают выступление :grin:
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#49 Марк » Ср, 18 мая 2016, 4:41

lucky писал(а):Вывод прост как 2 копейки, употребление слов в полный рост, но никакого объяснения нет и быть не может. Полнейшая безграмотность
Поэтому и прыжки в кусты

Либерал это человек с ледяным сердцем и длинным змеиным жалом в место языка, который очень красноречиво объяснит вам, почему он вас смертельно ужалит.
Марк
Автор темы
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#50 lucky » Ср, 18 мая 2016, 7:15

Марк писал(а):Либерал это человек с ледяным сердцем и длинным змеиным жалом в место языка, который очень красноречиво объяснит вам, почему он вас смертельно ужалит.
это определение не имеет главного ---не описывает фундаментальных взглядов. Это можно применить к сталинистам, коммунистам и кому угодно

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Монархист писал(а):Что ответите на это, lucky?
вопрос сам по себе не имеет никакого смысла, даже при минимальных знаниях это понятно
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#51 Мадера » Ср, 18 мая 2016, 10:05

Мне кажется, что смысл этой цитаты не столько о фашизме-национализме, сколько о психологии человека/человечества:
Марк писал(а):Это важнейший признак фашистской идеологии – деление людей на «наших и не наших».
Вот здесь корень фашизма, а проявляться он может совершенно незаметно, например в полном неприятии мнения оппонента; далее - раздражение, далее желание "убрать" этого оппонента с глаз долой, если не получается навязать ему своё мнение. Это - начало процесса, а финал - концлагеря и газовые камеры.
Так, может, подправить что-нибудь "в консерватории"?! Работать со своими собственными эмоциями? Чтобы пресечь "фашизм" в себе на корню?!

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Марк писал(а):Умом понимаю, что нехорошо толпой бить фашиста одинокого. Но эмоции на стороне толпы.
Имхо, закон состоит в том, чтобы в этом случае встать на защиту противника. В крайнем случае вызвать милицию.
Но, для этого надо победить "фашиста" в себе. В наших условиях сделать это чудовищно трудно, но необходимо. Ведь так просто поделить мир на "наших" и "не наших"!

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
lucky писал(а):так на что менять будем?
Действительно! :huh: А Вы можете, что-нибудь предложить?
Мадера
Сообщения: 30905
Темы: 13
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 5

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#52 Папа_Карло » Ср, 18 мая 2016, 10:24

lucky писал(а):"Но чтобы законом мочь воспользоваться надо по капельке вывести из своего организма этот либеральный яд"
"всяческие либеральные ценности"
"Так называемая либеральная интеллигенция"
"придраться мировому либеральному сообществу"
"мировое либеральное сообщество"

lucky, Либералы-это самоназвание той команды, которая с 90х годов грабит Россию и воровство которой вы сильно порицаете.
К собственно либерализму они имеют мало отношения, но они себя так назвали.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53996
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 2

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#53 Фиалка » Ср, 18 мая 2016, 18:22

Мадера, думаю, ничего страшного в делении на наших и не наших нет - это нормальное человеческое проявление, главное, не пытаться ненаших уничтожать, по библии нужно - не метать бисер перед свиньями, не бросать святыни псам, оставить мертвым хоронить своих мертвых
а есть просто люди, которых мы не понимаем, а они не понимают нас - ну и жить с ними в параллельных мирах, не обязательно же уничтожать
в общем, деление на наших и ненаших - это совсем не фашизм, здесь перегиб в мудрствовании
Фиалка

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#54 lucky » Чт, 19 мая 2016, 3:24

Папа_Карло писал(а):lucky, Либералы-это самоназвание той команды, которая с 90х годов грабит Россию и воровство которой вы сильно порицаете.
К собственно либерализму они имеют мало отношения, но они себя так назвали.
для ясности. С 1999 года у власти Путин и его команда. Т.е это они или кто то другой?
Здесь очень часто используют понятие "либерал" почти каждый так вот мне все таки хочется понять, что вкладывается в это, какие базовые элемнты? И что противопостовляется либералам? кто эти другие, которые не либралы? в чем их сущность, какие у них базовые элемнты?
А так называемая 5-ая колонна это либералы или нет? Хотя это не русское понятие и заимствовано у испанцев, и если использовать русское то получается что они враги народа? какого народа? какой части населения?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Мадера писал(а):Действительно! А Вы можете, что-нибудь предложить?
фраза вырвана из текста, так что не понятно о чем речь и в чем вопрос

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
Фиалка писал(а):Мадера, думаю, ничего страшного в делении на наших и не наших нет - это нормальное человеческое проявление, главное, не пытаться ненаших уничтожать, по библии нужно - не метать бисер перед свиньями, не бросать святыни псам, оставить мертвым хоронить своих мертвых
а есть просто люди, которых мы не понимаем, а они не понимают нас - ну и жить с ними в параллельных мирах, не обязательно же уничтожать
в общем, деление на наших и ненаших - это совсем не фашизм, здесь перегиб в мудрствовании
никакого мудрствования, все очень прямо. По всем рассуждениям --наши --это которые согласны с НАМИ, т.е. кто поддерживают захват крыма и кто говорит, что русских солдат нет и не было в Украине, которые согласны во всем. Дальше для доказательства приводятся даже фразы из Библии "......" т.е. все расставлено по местам и разложено по пополочкам. А, вот не "наши" --это уже как инородное тело, которое посмело иметь собственное мнение, отличающееся от НАШЕГО. Дальше на ТВ показывается как нужно думать и что говорить, те кто не принимает этих взглядов начинают травить. А, называется это одним простым словом ---ФАШИЗМ.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#55 Марк » Чт, 19 мая 2016, 4:51

lucky писал(а):это определение не имеет главного ---не описывает фундаментальных взглядов. Это можно применить к сталинистам, коммунистам и кому угодно
Познаете по делам их...
При либералах Россия превратилась в страну третьего мира, с вымирающим населением.
При либералах народ Украины сократился с 52 до 45 миллионов человек. Еще до войны в Донбассе. Без всяких голодоморов и бомбардировок.
На постсоветском пространстве слово либерал стало синонимом циника, который с умным видом философа проводит социальный геноцид народа. И затем очень красочно объясняет, почему эти губительные реформы необходимо было проводить.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Мадера писал(а):закон состоит в том, чтобы в этом случае встать на защиту противника. В крайнем случае вызвать милицию.
Но, для этого надо победить "фашиста" в себе. В наших условиях сделать это чудовищно трудно, но необходимо. Ведь так просто поделить мир на "наших" и "не наших"!

Опять же. Немного выше я спрашивал, что делать с бешеными кусачими собаками? Увы, но многие наши оппоненты , как раз и обладают качествами этих бродячих существ. Но стоит лишь дать им физический отпор, как тебя тут же самого зачислят в разряд фашистов.
Марк
Автор темы
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#56 oldsatana » Чт, 19 мая 2016, 7:51

Статья - пример, как понятия превращаются в сигнальные слова.

А дальше идет спор между Лаки, который пытается вернуть им роль понятий - с теми, кто довольствуется сигнальными словами.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#57 lucky » Чт, 19 мая 2016, 8:46

oldsatana писал(а):А дальше идет спор между Лаки, который пытается вернуть им роль понятий - с теми, кто довольствуется сигнальными словами.
спора никого нет. Я хочу что бы они озвучили то что вкладывают когда пользуются выражениями. Хотя понимаю, что никогда этого не сделают, потому что тогда придется слишком много сказать, а они на это не готовы и никогда не будут
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#58 oldsatana » Чт, 19 мая 2016, 8:50

lucky писал(а):спора никого нет. Я хочу что бы они озвучили то что вкладывают когда пользуются выражениями. Хотя понимаю, что никогда этого не сделают, потому что тогда придется слишком много сказать, а они на это не готовы и никогда не будут
Это и ЕСТЬ тот самый спор.
Когда в слово вкладывается конкретное "содержание" - это употребление его в качестве понятия.
Когда его употребляют только как значок обозначения отношения - это сигнальное слово.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#59 lucky » Чт, 19 мая 2016, 8:57

oldsatana писал(а):Это и ЕСТЬ тот самый спор.
Когда в слово вкладывается конкретное "содержание" - это употребление его в качестве понятия.
Когда его употребляют только как значок обозначения отношения - это сигнальное слово.
я то знаю, что они имеют ввиду когда говорят, только у них кишка тонка это озвучить. Будут юлить и убегать, но не скажут.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 3

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#60 Мадера » Чт, 19 мая 2016, 11:23

lucky писал(а):Мадера писал(а):
Действительно! А Вы можете, что-нибудь предложить?
фраза вырвана из текста, так что не понятно о чем речь и в чем вопрос
сорри!
lucky писал(а):Тоталитаризм --это и есть фашизм, близнецы братья, уничтожить тех кто не согласен с нашими идеями. Любой кто не согласен со сталинизмом -- враг; любой кто не согласен с путинизмом --враг.
так на что менять будем?
"Любой кто не согласен со сталинизмом -- враг; любой кто не согласен с путинизмом --враг." Можно продолжить? Любой, кто не согласен с американским режимом - враг?!
Так, на что менять будем? Варианты есть?
Мадера
Сообщения: 30905
Темы: 13
С нами: 14 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: monroe, 1 скрытый и 18 гостей