Цена Победы.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 15

#1 Папа_Карло » Пт, 6 мая 2016, 19:17

Я буду выкладывать некоторые цифры, чтоб стало попонятнее.

Великая Отечественная война стала для СССР страшной трагедией. Всем известны её масштабы.

Урон от нанесённых войной разрушений в 20 раз превысил национальный доход страны в 1940 году.

Страна лишилась 30 процентов своего богатства.

В денежном выражении – 130 миллиардов долларов. Это половина стоимости всех разрушений во всех странах мира за годы Второй мировой войны.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет


  • 3

Re: Цена Победы.

#41 monroe » Сб, 7 мая 2016, 13:24

Аgape писал(а):Зачем злобнОта в этой теме? Мне так думается.
тема о цифрах, о деньгах, об убытках.
пусть все видят, какая реакция.
как там Пётр Первый говорил: дабы дурь каждого была видна.

изучать военную бухгалтерию это не сочинять собственные фэнтэзи о Второй мировой, насмотревшись Голливуда.
но, к сожалению, поколение окончившее школы в 90-е страдает полуграмотностью.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45443
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Цена Победы.

#42 Папа_Карло » Сб, 7 мая 2016, 13:26

О поставках, не относящиеся к основным видам вооружений ....цифры получаются и вправду солидные. В частности, именно по ленд-лизу мы получили 2586 тыс. тонн авиационного бензина (37% произведенного в СССР в июне 1941 – мае 1945 гг.) и 409,5 тыс. автомобилей (45% использованных Красной Армией за годы войны, без учета трофейного автотранспорта). Немалую роль сыграли и поставки продовольствия. Хотя за первый год войны они были крайне незначительны, всего США поставили нам примерно 15% потребленного мяса и немало прочих вкусных вещей. А ведь еще были станки, рельсы, паровозы с вагонами, радиолокаторы и другие полезные предметы, без которых много не навоюешь.

Ознакомившись со всем этим впечатляющим списком, можно бы искренне восхищаться Рузвельтом… Но – только если забыть о том, что одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские корпорации оказывали и Германии!

Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!

Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой. И прибыль, которую получали от нее америкосы, исчисляется цифрами воистину астрономическими. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья помогали отнюдь не в убыток своему карману.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Цена Победы.

#43 Natish » Сб, 7 мая 2016, 13:27

Папа_Карло писал(а):Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн».
а они себе не изменяют :-D , хохлам союзнички тоже хлам спихивают, а потом кричат о своей многотонной поддержке свободной Украины :grin:
Natish

  • 1

Re: Цена Победы.

#44 Папа_Карло » Сб, 7 мая 2016, 13:28

Пусть они убивают друг друга

Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров».

Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года. Посему все нынешние сюсюканья по поводу американской благотворительности выглядят довольно глупо, особенно на фоне вполне трезвых высказываний самих американцев.

Так, министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал, что «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. А будущий хозяин «Белого Дома» Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».

С точки зрения стратегических интересов США подобная политика являлась единственно правильной. Поэтому осуждать Рузвельта, Трумэна и Джонса за то, что они действовали на пользу своей страны, глупо. Надо просто принять такое поведение как данность и самим пойти тем же путем. Чтобы потом спокойно наблюдать рушащиеся небоскребы, горящие города и дым пожарищ, над кем бы этот дым не поднимался – над Америкой, Европой, Израилем, или над какими-нибудь исламскими государствами. И, пересчитывая выручку от сотрудничества со всеми враждующими сторонами, вспоминая чрезвычайно уместные в данной ситуации слова старика Трумэна: «Пусть они убивают друг друга как можно больше».
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Цена Победы.

#45 monroe » Сб, 7 мая 2016, 13:37

Аgape писал(а):Чем больше обс.раешь РОссию, тем больше аплодайзов срываешь у амеров
я уже писала, что идея стереть победу советского народа сейчас самая высокооплачиваемая.
там не аплодисменты, там деньги.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45443
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

  • 3

Re: Цена Победы.

#46 Папа_Карло » Сб, 7 мая 2016, 13:50

Brittany писал(а):"Победа китайского народа в антияпонской войне неотделима от неоценимой поддержки Cоветской армии и народа. С 1938 по 1940 год Советский Союз оказал Китаю наибольшую помощь".


Прошу обратить внимание, что "благодарная" Европа уничтожает памятники связаннные с этой войной или раскрашивает их, Америка рубит бабло, а у китайцев все советские памятники в идеальном состоянии и около них проходят беседы с детьми, дни памяти, караулы и прочее.
И китайцы любят петь наши советские песни.



Изображение

Изображение
Школьники у памятника советским солдатам, защищавшим Маньчжурию, Китай.

Для сравнения...

Польский Институт Национальной Памяти в ближайшее время представит проект по снесению более чем 500 памятников благодарности Советскому Союзу.

Об этом пишут польские СМИ.

Советские памятники, как отмечает Институт Национальной Памяти (ИНП), «символизируют господство коммунистической системы над Польшей» и поэтому должны быть уничтожены. Общенациональный проект ИНП будет направлен в местные органы власти в течение ближайших недель.
или

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Цена Победы.

#47 Natish » Сб, 7 мая 2016, 14:48

LadyClarick писал(а):Прошу обратить особое внимание
на подачу этого события. Там был перенос памятника в мемориал, Аллею Славы, так скать. Плюс модернизация инфраструктуры :cool:
Natish

Re: Цена Победы.

#48 monroe » Сб, 7 мая 2016, 15:02

да...тяжело идёт бухгалтерия :-D
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45443
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Цена Победы.

#49 Natish » Сб, 7 мая 2016, 15:02

LadyClarick писал(а):Так что будем делать с аналогичной ситуацией в России?
в приведенном примере нет никакой аналогии, тупая попытка событие раздуть в скандал. Тебе пред к празднику нужен? или сразу бан?
Natish

  • 2

Re: Цена Победы.

#50 Natish » Сб, 7 мая 2016, 15:13

:smile: Этот день в авиации. 7 мая

1945 Лучший ас советской авиации и авиации союзников Второй мировой войны трижды Герой Советского Союза капитан И.Н. Кожедуб в воздушном бою сбил два американских истр*бителя Mustang. Они пытались атаковать советские истр*бители над нашими войсками, словно не замечали наших красных звёзд на машинах.
Изображение
Natish

  • 2

Re: Цена Победы.

#51 monroe » Сб, 7 мая 2016, 15:36

Natish писал(а)::smile: Этот день в авиации. 7 мая

1945 Лучший ас советской авиации и авиации союзников Второй мировой войны трижды Герой Советского Союза капитан И.Н. Кожедуб в воздушном бою сбил два американских истр*бителя Mustang. Они пытались атаковать советские истр*бители над нашими войсками, словно не замечали наших красных звёзд на машинах.
Изображение
сильно похож на актёра наших времён Мэтта Деймона
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45443
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Цена Победы.

#52 monroe » Сб, 7 мая 2016, 17:00

Аgape писал(а):Напоминаю, что ВСЕ в мире предсказывали, что СССР будет восстанавливаться после войны 100 лет, минимум 50.
Наша страна восстановила своё хозяйство за пять лет, и в эти же 5 лет была сделала не только атомная, но и первая водородная бомба.
Тогда Черчилль сказал, что Сталин великий правитель, ибо из разорённой страны СССР стал государством, с которым стал считаться весь мир.
после военной бухгалтерии мне бы хотелось в этой теме обсудить очень щекотливую тему.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45443
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Цена Победы.

#53 FlutterShy » Сб, 7 мая 2016, 17:07

monroe писал(а):Агап, Черчилль на ялтинской фото сидел рядом со Сталиным и уже планировал Третью мировую.
вот, кстати, момент, что же его остановило?
Аналитики просчитали, что в этом случае Красная Армия дойдёт до Ла-Манша. В 1945-ом у СССР была боеспособная, закалённая в боях армия, которая уже стояла в Германии и во всей восточной Европе. В 1945-том году средством доставки ядерных бомб была исключительно авиация ( ракеты с ядерными боеголовками массово появились только в 60-e ), а с той мощной системой ПВО, которая была у Советского Союза растянутая вплодь до Германии, бомбардировщики с атомными бомбами до Москвы банально бы не долетели. Да и атомных бомб было мало, а в 1949-ом у Сталина появилась уже своя.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28022
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Цена Победы.

#54 Папа_Карло » Сб, 7 мая 2016, 20:26

«Свободолюбивые» поляки отличились очередным актом русофобии. 26-летний студент Академии искусств в минувшие выходные установил в Гданьске рядом с памятником танку Т-34 скульптуру, изображающую русского офицера, насилующего беременную полячку под угрозой оружия. «Произведение» простояло всего ночь, после чего городские власти поспешили убрать его. Но осадочек остался...

Спойлер
Изображение

http://www.spb.kp.ru/daily/26147.4/3036494/
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 3

Re: Цена Победы.

#55 Папа_Карло » Сб, 7 мая 2016, 20:44

Разрушения в СССР.
В СССР разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, разграблено 98 тысяч колхозов и 2890 МТС.

Цифры по странам.

Стоимость расходов на ведение войны (в сопоставимых ценах).
Прямые расходы на ведение войны всех участвовавших в ней стран составляют 1117 млрд. долларов (включая военные расходы на войну в Китае в 1037 г.). Стоимость разрушений составила 260 млрд. долларов, из которых в СССР - 128 млрд., в Германии - 48 млрд., во Франции - 21 млрд., в Польше - 20 млрд., в Англии - 6.8 млрд.

Добавлено спустя 28 минут 5 секунд:
Петергоф 1945

Изображение

Изображение


Павловск.

Изображение

Изображение
Павловский дворец горел три дня. Тушить пожар было некому и нечем. Огонь поглотил здание и остановился: к тому времени в дворцовом парке уже нечему было гореть. 600 гектаров некогда лучшего пейзажного парка Европы были вырублены под корень. По изуродованной земле, по грязному от пепла снегу медленно шли саперы, делая свою работу: отступая из Павловска, немцы заминировали территорию. Напоследок, в день своего ухода, 24 января 1944-го, немцы подожгли дворец — чтобы русские в полной мере насладились зрелищем.

Сотрудники Павловского дворца-музея ничего не пропустили из приготовленного фашистами «спектакля»: они примчались в Павловск сразу, в первые же часы после освобождения города, и три дня беспомощно смотрели, как гибнет в огне все, что было им дорого. От великолепного дворца остались обугленные кирпичные стены. Крыша сгорела и обвалилась, на дымящиеся руины падал январский снег, оседая на лепных барельефах и гирляндах. Снег таял и превращался в лед, под тяжестью которого обваливался тронутый огнем гипс. Кое-где уцелели лепной декор стен и даже часть росписей. Но обожженные лепные детали при прикосновении рассыпались в пыль. Уцелевшие фрагменты масляной живописи от сильного жара пошли пузырями, а фрески шелушились и исчезали на глазах от гулявшего по руинам ветра.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 2

Re: Цена Победы.

#56 Папа_Карло » Сб, 7 мая 2016, 21:21

Екатерининский дворец

В годы Великой Отечественной войны большая часть отделки дворца была уничтожена и разграблена, в том числе и знаменитая Янтарная комната. Сегодня же благодаря колоссальному труду ученых и реставраторов многое восстановлено. Из 58 помещений дворца, разрушенных в годы войны, восстановлено 32.

Т.Е. до сих пор, не воостновленно многое.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 2

Re: Цена Победы.

#57 Папа_Карло » Сб, 7 мая 2016, 21:28

Гатчинский дворец

Изображение

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 2

Re: Цена Победы.

#58 Папа_Карло » Сб, 7 мая 2016, 22:28

было разграблено 427 музеев, сотни библиотек и архивов, украдено 180 млн. книг, утрачено 564 тыс. художественных произведений
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Цена Победы.

#59 monroe » Сб, 7 мая 2016, 22:29

Папа_Карло писал(а):было разграблено 427 музеев, сотни библиотек и архивов, украдено 180 млн. книг, утрачено 564 тыс. художественных произведений
Это всё утрачено навсегда или какая то часть вернулась?
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45443
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Цена Победы.

#60 Папа_Карло » Вс, 8 мая 2016, 1:10

monroe писал(а):Это всё утрачено навсегда или какая то часть вернулась?

У нас рабртали целые спецотделы, по розыску утраченного. Что то вернули, что то было уничтожено, что то тупо исчезло, как янтарная комната. В компенсацию потерь, намми было вывезено часть произведений искусства найденных у них.

С 1943 года Академией наук СССР разрабатывался план компенсации потерь советских музеев во время войны за счет произведений искусства, принадлежавших Германии. Возглавлял эту работу И. Э. Грабарь.
В
Спойлер
рамках реализации этого плана в феврале 1945 года специальным постановлением ГКО был создан «Особый комитет при ГКО», задачей которого стало обеспечение межведомственной координации при организации вывоза с территории Германии трофейного имущества. Особый комитет руководил деятельностью постоянных трофейных комиссий при фронтах (в их подчинении были и трофейные бригады комитета по делам искусств СССР и комитета по делам культпросветучреждений РСФСР). Там были представители от Комитета по делам искусств.

6 мая 1945 года Комитет по делам культпросветучреждений (будущее Министерство культуры Российской Федерации) направил в Берлин группу специалистов на поиски похищенных нацистами на территории СССР музейных и библиотечных ценностей.
Спойлер
Руководил поисковиками А. Маневский, его заместителями были М. Рудомино, директор библиотеки иностранной литературы и Н. Поздняков, заместитель директора Политехнического музея. C 10 по 29 мая 1945 года, музейно-библиотечная группа во главе с Маневским работала в западных районах Большого Берлина. 25 апреля 1945 года в Берлин выехали пятеро офицеров Центрального музея Красной армии (ЦМКА). Миссия группы была необычной — собирать реликвии фашистской Германии, в том числе все, что касалось руководителей Третьего рейха. Руководил экспедицией начальник ЦМКА полковник И. А. Горюшкин, с ним были подполковник П. А. Логинов, майоры И. А. Волков и П. А. Зубанов, капитан В. К. Житенев.
26 июня 1945 года Сталин подписывает постановление ГКО N9256. В котором сказано: «Обязать Комитет по делам искусств при СНК СССР (т. Храпченко) вывезти на базы Комитета в г. Москву для пополнения государственных музеев наиболее ценные художественные произведения живописи, скульптуры и предметы прикладного искусства, а также антикварные музейные ценности». Постановление выходит до Потсдамской Конференции, на которой был в том числе окончательно рассмотрен вопрос о репарациях с фашистской Германии.
Состав, история и судьба этих пополнений остаётся неизвестной до сих пор.


По данным российской стороны, в годы Второй мировой войны Германия вывезла из Советского Союза более 560 тысяч произведений искусства, около 100 тысяч археологических находок, уничтожила либо вывезла 180 миллионов книг. Крупнейшие музеи Украины за годы Второй мировой войны утратили около 300 тысяч экспонатов, считается, что подавляющее большинство из них сейчас находится в частных коллекциях в европейских странах, но эта информация остается неподтвержденной… Ущерб, нанесённый немецкой оккупацией музеям и библиотекам Советского Союза, сказывается и поныне.

Германия в свою очередь продолжает настаивать на возвращении перемещенных культурных ценностей согласно международному праву (4-й Гаагской конвенции 1907 года) и российско-германским договоренностям 90-х годов. Однако мнения в Германии тоже различны, например, по подсчетам немецкого фонда «Прусское культурное наследие», в России находится более одного миллиона объектов «трофейного искусства» и около 4,6 млн редких книг и манускриптов.

Свыше 200 тысяч из этих произведений искусства имеют музейную ценность.
Спойлер
По данным российской стороны, речь идет примерно о 1,3 млн книг, 250 тысячах музейных предметов и более 266 тысяч архивных дел. С другой стороны, проф. Йоахим Феликс Леонхард(Joachim-Felix_Leonhard), считает, что сначала необходимо провести жесткую классификацию, отделив вещи действительно уникальные и незаменимые от массы других предметов. Проф. Леонхард указал на то, что до сих пор этого никто не делал: «Все продолжают говорить о „трофейном искусстве“, обобщая и пугая себя и друг друга какими-то гигантскими цифрами, будто какой-нибудь архивный документ из бывшей прусской канцелярии равнозначен золотому кладу Приама». Многие цифры остаются условными, так как судьба множества предметов до сих пор неизвестна. Далее, львиная доля хранящихся в России «трофейных фондов» — порядка миллиона единиц хранения — приходится на бумагу: книги и архивные материалы. «Мебель, ковры и гобелены, посуда, предметы интерьера — вещи, быть может, ценные, но не уникальные — ещё тысяч на двести. Как вы видите, „страшная цифра“ стремительно сокращается».

Проф. Леонхард указал на то, что камнем преткновения, в сущности, являются несколько десятков тысяч предметов, являющихся материальными памятниками немецкой нации. Это картины и графика немецких мастеров (Дюрера, Кранаха, Гольбейна), уникальные книги (42-строчная библия первопечатника Иоганна Гутенберга) и документы (например, имеющие отношение к жизни и деятельности Мартина Лютера), археологические коллекции, как те, что хранятся в Пушкинском музее в Москве. Среди них все «золотые коллекции» из Берлина. Помимо «золота Шлимана» и других античных коллекций, это и немецкая археология: клад из Эберсвальде, найденный под Берлином в 20-е годы XX века и являющийся важнейшим документальным свидетельством эпохи бронзового века, или «золото Меровингов» — древнегерманской королевской династии". Проф. Леонхард считает, что они должны вернуться в Германию.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54002
Темы: 87
С нами: 17 лет

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: rimi, 1 скрытый и 25 гостей