США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: я это ты


Re: США

#121 Оракул » Пт, 7 октября 2016, 18:01

Natish писал(а):что все реально близится к ядерной катастрофе
Да вряд ли к ядерной...Америка , видимо, всё мироздание уже достала: её показывают как огромную
черную дыру в космосе, которая всё окружающее пожирает...
Оракул
Сообщения: 1960
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: США

#122 Папа_Карло » Пт, 7 октября 2016, 19:04

Оракул писал(а):Да вряд ли к ядерной...

Ядерной не будет, давно разработана прививка от неё.
Взрыв ядерного заряда в космосе. Накрывается вся современная электроника. А обычная армия осталась у Китая и джихадистов. Ну и наши ещё, по привычке, смогут повоевать. :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54389
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: США

#123 Lotos » Вс, 9 октября 2016, 7:07

https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: США

#124 FlutterShy » Вс, 9 октября 2016, 7:17

Папа_Карло писал(а):Взрыв ядерного заряда в космосе. Накрывается вся современная электроника. А обычная армия осталась у Китая и джихадистов. Ну и наши ещё, по привычке, смогут повоевать.
Давным давно в развитых современных армиях мира, т.е. Западных армиях, разработана защита от электромагнитного импульса. И если что и выйдет из строя, то гражданская китайская электротехника и то не вся.
На Запад работают лучшие умы, в том числе и из России ;)
А джихадисты с китаем и прочими отсталыми на несколько поколений армиями дружно пойдут лесом, как это показала операция американской армии в Ираке, когда целые танковые бригады хуссейна расстреливались за несколько минут с безопасного расстояния. Солдаты Саддама даже не понимали, откуда их уничтожают, не то, чтобы стрелять в ответ. :-D
Потому что русская допотопная техника - как оказалось, прошлый век. :pardon:
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: США

#125 Lotos » Вс, 9 октября 2016, 11:17

NI составил топ-5 самых мощных российских и американских вооружений

phpBB [media]
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: США

#126 Папа_Карло » Вс, 9 октября 2016, 11:35

LadyClarick писал(а):как это показала операция американской армии в Ираке, когда целые танковые бригады хуссейна расстреливались за несколько минут с безопасного расстояния. Солдаты Саддама даже не понимали, откуда их уничтожают, не то, чтобы стрелять в ответ.

Алё, гараж. Так в Ираке воевала регулярная армия, а не джихадисты. :-D

Добавлено спустя 49 минут 1 секунду:
"О чем думает мир, наблюдая за предвыборной кампанией в США? Со временем американские предвыборные кампании стали более нереалистичными, они все меньше отвечают проблемам населения, но нынешняя кампания нереалистичны до абсурда.

Спойлер
Вывод за рубеж американских рабочих мест глобальными корпорациями и отмена регулирования американской финансовой системы привели к экономическому провалу Америки.

Кто-то может подумать, что именно это станет важным вопросом в предвыборной кампании на пост президента.

Неоконсервативная идеология американской мировой гегемонии подталкивает США и их вассалов к конфликту с Россией и Китаем.

Риск ядерной войны выше, чем когда-либо ранее в истории.

Кто-то может подумать, что это также станет важным вопросом в предвыборной кампании на пост президента.

Вместо этого поднимаются такие вопросы, как законное использование Трампом налоговых законов и его невраждебное отношение к президенту России Владимиру Путину.

Кто-то может подумать, что важным вопросом станет слишком враждебное отношение Хиллари Клинтон к Путину, которого она назвала "новым Гитлером", которое может привести к конфликту между двумя крупнейшими ядерными державами.

Если говорить о выгоде от налогового законодательства, то Пэт Бьюкенэн (американский политик и публицист – прим.ред.) подчеркивает, что Хиллари Клинтон использовала его практически в тех же масштабах. что и Трамп.

А во время жизни в штате Арканзас она даже получила налоговый вычет за поношенную одежду, отданную на благотворительность, включая $2 за трусы Билла.

"Дебаты" на пост вице-президента показали, что кандидат от Демократической партии настолько глуп, что он думает, что Путин, демократически избранный президент с высоким уровнем поддержки общества, является диктатором.

Вот то, что мы знаем о двух кандидатах на пост президента.

В жизни Хиллари Клинтон было много скандалов – от нападения на американское консульство в Бенгази до нарушения протоколов национальной безопасности. Ей платят олигархи с Wall Street, в мегабанках и в рамках военного комплекса, а также в иностранных капиталовложениях.

Доказательство этому – личное состояние Клинтон, а также ее фонд - $1 600 млн.

Что мы знаем о Трампе: олигархический истеблишмент терпеть его не может, поэтому министерство пропаганды, то есть американские СМИ, получили заказ уничтожить его.

Несомненно, Хиллари Клинтон – это кандидат для одного процента населения, а Трамп – кандидат для всех остальных.

К сожалению, около половины из 99% слишком глупы, чтобы понять это.

Более того, если Трамп все-таки окажется в Белом доме, это не значит, что он сможет взять верх над олигархами.

Олигархия укоренилась в Вашингтоне, контролируя экономические и внешнеполитические должности, научно-исследовательские центры и других лоббистов, а также СМИ.

Народ не контролирует ничего.

О чем же думает мир, когда видит, что Дональда Трампа проклинают за то, что он не хочет войны с Россией и вывода американской экономики в офшоры?

Где европейские, британские, канадские, австралийские и японские вассалы Вашингтона видят лидера, достойного того, чтобы пожертвовать своим суверенитетом и независимостью во внешней политике? Где они видят хоть немного интеллекта?

Почему мир ориентируется на самое глупое, злобное, высокомерное, коррумпированное и кровавое правительство на планете?

Война – единственное, к чему может привести Вашингтон".

http://khazin.ru/articles/1-ekonomika-i-politika/23782-vashington-vedet-mir-k-voine
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54389
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: США

#127 Lotos » Вс, 9 октября 2016, 13:16

Хиллари Клинтон - психически больной человек. Анализ поведения.
phpBB [media]

Папа_Карло писал(а):Почему мир ориентируется на самое глупое, злобное, высокомерное, коррумпированное и кровавое правительство на планете?
Изображение
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: США

#128 лесной человек » Вс, 9 октября 2016, 15:43

США начиная с 1945 года разрушили 73 государства и ответственны за гибель 26 миллионов человек.
Секретарь партии WikiLeaks в Австралии Джон Шиптон, "Голос России":

..."В чем выгода для США и их союзников от того, что разоряются и разрушаются страны и продолжается бесконечная война?

- Это – феномен США. Начиная с 1945 года они разрушили 73 государства и ответственны за гибель 26 миллионов человек. Это – фильм ужасов."
лесной человек
Сообщения: 984
Темы: 9
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: США

#129 Samersen » Вс, 9 октября 2016, 15:47

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 86690
Темы: 425
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: США

#130 Lotos » Вт, 11 октября 2016, 3:04

«Билл Клинтон изнасиловал меня, а Хиллари угрожала мне»
Кандидат в президенты США от Республиканской партии Дональд Трамп привел на второй раунд дебатов четырех женщин, которые обвиняли Билла Клинтона в попытках изнасилования и сексуальных домогательствах.


phpBB [media]


phpBB [media]


Добавлено спустя 3 часа 30 минут:
Александр Роджерс: Американские выборы и цена страха.
Военным промышленникам США нужны бюджеты, чтобы продолжать выпускать нелетающие самолёты и нестреляющие пушки. Поэтому умри за Wall Street и Hitlery Clinton!


Изображение

phpBB [media]
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: США

#131 Солнышко » Вт, 11 октября 2016, 11:22

Изображение
Солнышко

Re: США

#132 L@risa » Вт, 11 октября 2016, 11:27

Lotos писал(а):
«Билл Клинтон изнасиловал меня, а Хиллари угрожала мне»
народ хочет того же... стоит ли им мешать получить "удовольствие"?
Дочка Обамы уже засветилась с марихуаной в штате, где она разрешена законом. Да и Барак не стыдился таких воспоминаний юности...
L@risa

Re: США

#133 FlutterShy » Вт, 11 октября 2016, 11:27

Солнышко писал(а):Изображение
Последний раз редактировалось FlutterShy Вт, 11 октября 2016, 11:46, всего редактировалось 1 раз.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

  • 0

Re: США

#134 Солнышко » Вт, 11 октября 2016, 11:45

LadyClarick,
пост свой исправь сама,иначе вылетишь в бан на долго за оскорбление памяти Великой Отечественной Войны...за перекручивания.....и провокации.... :cool:
Солнышко

Re: США

#135 Lotos » Вт, 11 октября 2016, 12:01

Последний раз редактировалось LadyClarick 11.10.2016, 11:46, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
L@risa писал(а):народ хочет того же... стоит ли им мешать получить "удовольствие"?
Дочка Обамы уже засветилась с марихуаной в штате, где она разрешена законом. Да и Барак не стыдился таких воспоминаний юности...
Дык общество потребления.
Хочу, хочу.........
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: Экзорцист- Дератизатор

  • 0

Re: США

#136 L@risa » Вт, 11 октября 2016, 13:20

Солнышко писал(а):провокации.
:-D не провоцируйте Солнышко выполнять ее прямые обязанности.

Люда, это просто работа, это не провокация. Ты же не говоришь, что тебя ребенок провоцирует его воспитывать :wink: , это просто работа мамы, тут- это работа модератора.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Bad Company писал(а):Я что-то пропустил? Очередная мнгоходовочка накрылась?
Почему у ватников так вдруг подгорело?
:scratch: где подгорело? Ватники строят газопровод через Турцию точно! Шикарная многоходовочка :approve: .
А имеющий газ может и прикурить дать, если платить будут исправно :yes:
L@risa

Re: США

#137 Солнышко » Вт, 11 октября 2016, 18:59

L@risa писал(а):Люда, это просто работа, это не провокация. Ты же не говоришь, что тебя ребенок провоцирует его воспитывать , это просто работа мамы, тут- это работа модератора.
:scratch:
Солнышко

Re: США

#138 Samersen » Вт, 11 октября 2016, 21:30

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 86690
Темы: 425
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: США

#139 FlutterShy » Вт, 11 октября 2016, 21:40

Вообще смешно...из вас из всех кто писал в этой теме никто кроме меня не был в Америке...
Или был? :-D
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

  • 2

Re: США

#140 Lotos » Ср, 12 октября 2016, 6:24

LadyClarick писал(а):Вообще смешно...из вас из всех кто писал в этой теме никто кроме меня не был в Америке...
Или был?
Все только LadyClarick знает.
Везде только LadyClarick побывал.
И послать то LadyClarick уже некуда.
Последний раз редактировалось Lotos Чт, 13 октября 2016, 4:39, всего редактировалось 2 раз(а).
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Гость » Ср, 12 октября 2016, 12:14 Замечание
Эмоции-эмоциями,но постарайтесь вести разговор без оскорблений и унижений....
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей