США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: я это ты


Re: США

#541 Мадера » Пн, 28 августа 2017, 22:39

Natish писал(а)::-D отжег
Ашо? Наши жовто- блакитни тоже уже... позеленеют и отвалятся. Потому, как нефиг ложиться под кого попало. :(
Мадера
Сообщения: 31083
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: США

#542 Natish » Вс, 3 сентября 2017, 13:16

:smile: Надеявшиеся с приходом Трампа на возрождение прежней Америки испытывают разочарование (с Фейсбука):

Чего никак не отнять у американцев, так это того, что они настоящие мастера символизма.

Отметил на фото не только само сжигание горы американских флагов, которые они собрали по своим домам, наверняка, а не закупали для этой цели - если уж символизм, то добросовестно. Они поэтому хранили флаги дома в специально сложенном виде конвертом.
Почти треть женщин надели майки или даже фартук с флагом.

Причем те, кто не служил в вооруженных силах прикладывают руку к сердцу. А кто служил прикладывают руку к голове в воинском приветствии.

Эти флаги они сожгли в знак того, что считают, что США в том виде, котором они понимали и любили свою страну, теперь перестала существовать.

Отдельно отмечу, что они сожгли эти флаги без глумления, а с горечью. Они ведут себя с достоинством, чего никак нельзя сказать о либералах и геях-активистах, плюющих и сносящих памятники для утверждения своего доминирования.

Что бы ни было, но у меня вызывает большое уважение поступок как этих людей у кучи флагов, так и отдельно Аллена Арментраута, который, никому не угрожая и не мешая, провел единичный пикет с флагом конфедерации, почтив своих предков, участвующих в войне на стороне Юга и которого за это подвергли в "толерантной стране" настоящей травле, выгнали из колледжа, уничтожили добровольный сбор денег парню на учебу и так далее.

США в том виде, котором мы представляли себе в 70-е и 80-е и даже, отчасти, в 90-е закончились.

Теперь это империя доминирования и бессовестного навязывания идеологических убеждений, сложенных из нескольких догм:

1. сексуальные девиации это норма и предмет гордости;
2. самое главное это деньги;
3. только СМИ доносят истину и формируют во что и как верить и как поступать;
4. наднациональная элита всемогуща и неподсудна;
5. все должны подчиняться;
6. демократия это то, на чем поставила штамп "Одобрено" Вашингтон Пост по указке сверху.

Прощайте Соединенные Штаты Америки такими как я их видел раньше. Что-то ведь было справедливое в этой стране, что когда то вызывало уважение и восхищение.

Я тоже хороню свои иллюзии и представления, вместе с этими американцами.

И очень им сочувствую, т.к. сам пережил в 90-е колоссальный крах своей страны СССР и все последствия.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=112742979 ... 100021181299464&type=3&theater
Спойлер
Изображение
Natish

Re: США

#543 Natish » Вс, 3 сентября 2017, 16:07

ццццц

Личные данные тысяч американских разведчиков и военных утекли в Сеть, — СМИ США

03.09.2017 - 13:58

Персональная информация тысяч американских военнослужащих и разведчиков попала в Сеть из-за ошибки в системе защиты информации, пишет The Hill.

По данным издания, адреса, номера телефонов, электронная почта и резюме служащих армии США собирались для рекрутинговой компании. Вся информация была размещена в облачном хранилище, откуда можно было свободно скачать все материалы.

Ошибку в системе защиты данных в июле этого года заметил сотрудник фирмы Upguard Крик Викери. Однако убрать материалы из общего доступа получилось только в августе из-за путаницы с установлением источника утечки.

«Надеюсь, мы единственные, кто нашел их (материалы — прим. ред.)», — заявил Викери.

Читайте также: «Русский Рэмбо» ранил отряд повстанцев и был убит при попытке бегства в Колумбии — новые подробности (ФОТО)
Natish

Re: США

#544 Samersen » Вс, 3 сентября 2017, 16:58

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 86524
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • 2

Re: США

#545 monroe » Пт, 8 сентября 2017, 14:58

Свадьба Мелании Трамп

Изображение
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 45893
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

  • 3

Re: США

#546 scarly » Вс, 17 сентября 2017, 14:11

Изображение
scarly

Re: США

#547 Марк » Пт, 22 сентября 2017, 5:34

О ком это говорилось?
Для нашего времени можно соотнести с Германией времен Третьего рейха? И с современными США?

О ком это говорилось?


Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нем.
Авв. 2:8
9 Горе тому, кто жаждет неправедных приобретений для дома своего, чтобы устроить гнездо свое на высоте и тем обезопасить себя от руки несчастья!
10 Бесславие измыслил ты для твоего дома, истребляя многие народы, и согрешил против души твоей.
11 Камни из стен возопиют и перекладины из дерева будут отвечать им:
12 "горе строящему город на крови и созидающему крепости неправдою!"
Книга Аввакума, гл. 2
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: США

#548 Samersen » Пт, 22 сентября 2017, 11:32

Samersen
Сообщения: 86524
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: США

#549 Natish » Сб, 23 сентября 2017, 14:09

ужс, бедные американцы, чем их только не кормят :-D

РИА Новости. Сообщение о конце света прервало эфир нескольких телеканалов округа Ориндж в США. Об этом сообщают местные СМИ со ссылкой на комментарии очевидцев.Отмечается, что сначала на экране появилась надпись "Экстренное предупреждение", а затем начал говорить мужской голос. Некоторые зрители отметили, что происходящее было похоже на "радиопередачу, транслируемую по телевизору".
"Поймите, настанут очень жестокие времена", — говорилось в сообщении.
"Я вздрогнула от неожиданности, поскольку громкость увеличилась в несколько раз. Но я не была напугана, потому что знала, что за этим, скорее всего, стоят какие-нибудь хакеры", — отметила Эрин Майрлес.
Представители телеканалов заявили, что отключили предупреждение, как только узнали о проблеме. Они пояснили, что трансляция, скорее всего, предназначалась для одной из передач на радио, но из-за технических неполадок вышла в телеэфир со стандартной заглушкой на случай экстренных сообщений.



РИА Новости https://ria.ru/world/20170922/1505324291.html
Natish

  • 1

Re: США

#550 Samersen » Сб, 23 сентября 2017, 20:22

Samersen
Сообщения: 86524
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: США

#551 Natish » Вс, 24 сентября 2017, 4:03

Дональд Трамп обвинил Джона Маккейна в обмане избирателей

Президент США Дональд Трамп обвинил сенатора от Аризоны Джона Маккейна в обмане избирателей. Причиной резкой критики американского лидера стало то, что его однопартиец-республиканец не поддержал очередной план реформы здравоохранения. Об этом американский лидер заявил в Twitter.
«Демократы в насмешку говорят, что у Маккейна был “момент смелости”. Скажите это людям в Аризоне, которых обманули. 116% рост (стоимости медицинских страховок — ред.)!» — написал Трамп в Twitter.
Сенатор Маккейн выступил на текущей неделе против попытки отменить реформу здравоохранения, проведенную при президенте Бараке Обаме. При нынешнем раскладе сил в сенате его голос может стать решающим. Ранее Трамп раскритиковал лидеров Республиканской партии в конгрессе за нерасторопность, за то, что его однопартийцы не смогли вовремя повысить лимит госдолга и отменить Obamacare.

Напомним, республиканцы пытаются выработать замену Obamacare, которая обязала американцев под угрозой штрафа покупать медстраховку и повысила налоги на здравоохранение. Реформа должна была ослабить конкуренцию и снизить стоимость медобслуживания, но особо не преуспела.
https://news.mail.ru/politics/31105598/?frommail=1
Natish

Re: США

#552 крыгл » Вс, 24 сентября 2017, 4:17

пришло в голову...

политика сша похожа на политику северной кореи ..
https://news.mail.ru/politics/31104937/?frommail=1
https://news.mail.ru/politics/31105547/?frommail=1

вот пара новостей
попробуйте изменить -переставить названия стран...
и новость всё равно станет органичной
крыгл

Re: США

#553 Lotos » Пн, 25 сентября 2017, 18:16

КУКЛОВОД: кто такой Джордж Сорос? И за что он ненавидит Россию и Путина?

phpBB [media]
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: США

#554 Lotos » Вт, 3 октября 2017, 6:43

phpBB [media]
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: США

#555 unicorns » Вт, 3 октября 2017, 9:11

Любительская игра. Женщина не может удержаться от смеха на 18 секунде.
Типа она свидетель расстрела в ЛасВегасе. Но похоже не было никакого расстрела.
Для чего постановка? Может, чтобы запретить свободное ношение оружия?

phpBB [media]
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет

Re: США

#556 Natish » Чт, 5 октября 2017, 16:09

Госсекретарь США Рекс Тиллерсон был близок к тому, чтобы уйти в отставку минувшим летом на фоне конфликтов с Белым домом и президентом Дональдом Трампом, заявили NBC News несколько источников, знакомых с ситуацией.

По информации источников NBC News, вице-президент Майк Пенс тогда "убедил его остаться на посту хотя бы до конца этого года".

Согласно версии телеканала, конфликт между Трампом и Тиллерсоном разгорелся в начале лета в связи с разногласиями относительно внешней политики США, в том числе по Катару и Ирану.

В конце июля президент выступил с речью в организации "Бойскауты Америки", которую раньше возглавлял Тиллерсон.

"За несколько дней до этого Тиллерсон открыто раскритиковал президента, назвав его "придурком", после встречи в Пентагоне 20 июля с представителями Совета национальной безопасности Белого дома и чиновниками ", - сообщает телеканал со ссылкой на три источника, знакомые с ситуацией.

Источники канала отмечают, что Тиллерсон, находившийся в Техасе во время речи Трампа перед "Бойскаутами Америки", заявлял, что не вернется в Вашингтон, однако будущий глава аппарата Белого дома Джон Келли и министр обороны США Джеймс Мэттис уговорили госсекретаря передумать.

В то же время, по данным NBC News, Пенс смог убедить Тиллерсона вести себя более сдержанно и уважительно по отношению к президенту на официальных встречах и в публичных заявлениях.

Однако, телеканал отмечает, что конфронтация между президентом и госсекретарем не прекратилась: в минувшие выходные Трамп публично раскритиковал меры Тиллерсона по Северной Корее.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/124895/
Natish

Re: США

#557 Natish » Вс, 8 октября 2017, 18:49

:smile:
Изображение
Natish

Re: США

#558 Папа_Карло » Чт, 12 октября 2017, 12:34

Трамп решил резать пособия для бездельников, перспективы «мясного поколения» становятся всё яснее. Заголовок в NewsWeek конечно доставляет: "Новый бюджет Трампа. Если вы не работаете, вы не едите: Республиканцы лишают людей еды".

Одному из шести человек в Америке грозит голод, больше чем почти в любой другой стране развитого мира. Если этот бюджет пройдёт, и важные программы, как Snap будет порезана, то их количество будет расти.

https://khazin.ru/articles/1-mirovoi-krizis/55250 ... it-na-haljavcshikah-150-mlrd-$
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54315
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: США

#559 КарданныйВал » Вс, 15 октября 2017, 10:12

хах, блины с лопаты )))
phpBB [media]
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 10 месяцев

  • 1

Re: США

#560 Dejаneiroff » Вт, 17 октября 2017, 9:07

хм...у Трампа хорошо поставленный баскетбольный бросок
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 17 гостей