САР. Ситуация в Новосирии

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Samersen » Ср, 6 апреля 2016, 17:53

Изображение
Спойлер
Спойлер
Изображение
Спойлер
Изображение
Ситуация в Новосирии. Борьба с Исламским государством, Джабхат ан-Нусрой и прочими умеренными повстанцами.

Продолжение темы про Сирию. Первая часть здесь -
/viewtopic.php?f=124&t=61103
Вторая часть здесь -
/viewtopic.php?f=124&t=61363
Спойлер
"Как известный журналист ведущего издания исключительного и демократического Запада, испросив разрешения в редакции, позвонил в Генштаб МО России с вопросом:
- Как Вы различаете при бомбежках в Сирии, обычных террористов от умеренных?
Девушка переключила меня на дежурного офицера, который очень вежливо объяснил:
- Еще до начала военной операции в Сирии, в Генштабе МО РФ было принято ответственное решение. Суть этого решения заключается в нашем традиционном для России стремлении, строго соблюдать принципы законности и справедливости. Поэтому теперь, все наши боеприпасы делятся на две категории: обычные и умеренные. Против обычных террористов, мы используем исключительно обычные боеприпасы. А против террористов умеренных, мы используем боеприпасы исключительно умеренные. Так что можете не волноваться, умеренность некоторых из террористов мы учитываем и поступаем с ними по справедливости.
После этих слов, мне стало значительно легче. Но я все-таки уточнил:
- Вы действительно используете против умеренных террористов исключительно умеренные боеприпасы, это правда?!
Собеседник ответил:
- Слово русского офицера!
Мне стало совсем хорошо. Чтобы внести окончательную ясность, я спросил:
- Скажите, а насколько ваши обычные боеприпасы, отличаются от умеренных?
- Наши обычные боеприпасы отличаются от боеприпасов умеренных, ровно на столько же, насколько обычные террористы в Сирии, отличаются от террористов умеренных: они покрашены другой краской, в более светлых и более умеренных тонах - ответил офицер и повесил трубку."
Последний раз редактировалось Samersen Пн, 6 февраля 2017, 15:34, всего редактировалось 5 раз(а).
Samersen
Автор темы
Аватара
Сообщения: 34232
Темы: 244
С нами: 13 лет 2 месяца


Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2101 Natish » Вт, 13 февраля 2018, 16:33

Что, кто, на кого? Кто первый начал, евреи или персы?
Natish

  • 1

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2102 Папа_Карло » Вт, 13 февраля 2018, 16:44

Natish писал(а):Что, кто, на кого? Кто первый начал, евреи или персы?

Это уже не важно. Важно было их свести. 1я фаза была как раз для этого.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25037
Темы: 53
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2103 Элиза » Вт, 13 февраля 2018, 18:00

Их просто как собак там расстреляли" - Елена Матвеева, супруга уральского наемника Станислава Матвеева из банды «ЧВК Вагнера», уничтоженного в Сирии.

Video

phpBB [media]
Элиза
Модератор
Аватара
Сообщения: 6891
Темы: 40
С нами: 4 года 1 месяц

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2104 Кент » Вт, 13 февраля 2018, 18:12

Элиза, ...что вы пытаетесь нам доказать?...
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3789
Темы: 8
С нами: 13 лет 11 месяцев

  • 1

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2105 Enmerkar » Вт, 13 февраля 2018, 18:13

хештег груз200
твиты Necro Mancer https://twitter.com/666_mancer
собирает чувак инфу по погибшим в Сирии
https://twitter.com/hashtag/груз200?src=hash

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:
Элиза писал(а):Video
так а вот товарищ https://twitter.com/666_mancer/status/963044295921029120
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 15825
Темы: 45
С нами: 7 лет 1 месяц

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2106 autre » Вт, 13 февраля 2018, 18:34

"В составе колонны могли быть и россияне, но не в таком количестве. Сирийцы говорят о какой-то ISIS Hunter, что может быть и чистым фейком, и эвфемизмом той же ЧВК «Вагнера». Но таких колоссальных потерь они понести никак не могли".
https://vz.ru/society/2018/2/12/907936.html

Спойлер
За сообщениями о потерях россиян в Сирии проглядывает украинский «источник»

Единственными изначальными источниками информации об уничтожении ЧВК «Вагнера» были украинские сайты, и никакой иной доказательной базы, кроме них, не существует до сих пор. Где-то в недрах украинского интернета появились три сумбурные аудиозаписи переговоров то ли по телефону, то ли по рации на русском языке. В этих переговорах некие люди крайне сбивчиво рассказывали историю о том, как американская авиация разгромила некую колонну «пацанов». Переговаривающиеся при самом «событии» не присутствовали. Это был типичный «разговор знакомых о знакомых» без четких ориентиров (например, географических).

Фейковедение для начинающих

Далее началась «лепка снежного кома». Например, пошли уточнения, что речь идет именно о ЧВК «Вагнера», а количество погибших росло в геометрической прогрессии. Стали появляться «военные детали» о том, что в колонне не было ПЗРК, она могла рассчитывать на поддержку артиллерии, но артиллерия не работала, потому что ее подавили все те же американцы – дронами, продемонстрировав тем самым свое техническое превосходство над русскими варварами.
Еще через пару часов все те же украинские источники развили свою мысль до того, что это была не просто ЧВК «Вагнера», а те самые люди, которые прежде участвовали в боях в Донбассе. Каким образом это определили, никто не пояснил – на Украине, мол, на слово верят.
Параллельно началась чистка русскоязычного сегмента Сети, вплоть до редактирования «Википедии», где статья о ЧВК «Вагнера» была изменена до неузнаваемости примерно в 13.00 понедельника по Москве в пользу украинской версии.
Отдельно «освятил» эту информацию комментарий Игоря Стрелкова. Правда, он оформил свои слова многочисленными «возможно» и «как говорят», но напрасно: когда информация вернулась в украинский интернет, из Стрелкова выкинули все «возможно» и «если», выдав за подтверждение «традиционно хорошо информированного источника».
Основой для распространения дополненной версии событий стали социальные сети. У украинцев появились даже «фото с места событий», которые быстро разоблачили как кадры с разгрома украинской же колонны в Донбассе еще чуть ли не 2015 году. Но в игру включились уже самые разные силы: от отмороженных зарубежных «критиков режима» типа Андрея Илларионова до российских ультраправых, считающих операцию в Сирии ошибкой. Крайности сходятся.
Одной из составляющих этой игры стала интернет-группа Conflict Intelligence Team (CIT) – русскоязычный аналог британской Bellingcat, созданный бывшим программистом ФБК Навального и странным парнем Русланом Левиевым (Карпуком) в 2014 году. Тогда эта группа специализировалась на разоблачениях «преступлений российской военщины» на Украине и называлась WarInUkraine, но затем, по словам самого Левиева, «фронт расширился». С тех пор эта группа отличилась расследованиями под заголовками «Ответственность России за химическую атаку в Хан-Шейхуне», «Почему армия Асада не сможет победить», а также обобщающими интервью «Кто сбил малайзийский «Боинг» и «Что происходит в Сирии». И группа эта была неоднократно ловлена за руку на откровенных фейках.
Именно группа Левиева ближе к вечеру понедельника опубликовала имена трех якобы погибших при столкновении с американцами россиян (хорошо, что не всех двухсот сразу), особо напирая на то, что ранее эти люди участвовали в боях в Донбассе, один из них вроде как бывший активист «Другой России» Лимонова.
Верить Левиеву нельзя просто по определению. Но поскольку источниковедческую экспертизу эта информация пройти не могла, уже вполне внятные комментаторы пустились в рассуждения более общего характера, из которых в целом следует, что «дыма без огня не бывает» и «народ должен знать правду». Должен, конечно. Но иногда дым бывает от навоза.
В конце концов украинские СМИ приписали американскому министру обороны Джеймсу Мэттису фразу, которой он вообще никогда не произносил. Красивая формулировка «русские говорят, что «их там нет», значит, «вас там не будет» на поверку оказалась плодом творчества известного украинского «военного эксперта» Юрия Бутусова. Генерал Мэттис почти наверняка не обладает способностью так оперировать временными и эмфатическими категориями славянских языков и уж точно не знает контекста мемов, которые используют украинские блогеры и российская либеральная общественность (в данном случае речь идет о хештеге #ихтамнет, который эта категория лиц использует в информационной войне вот уже года два).
В реальности из сумбурного выступления Мэттиса вытекало только то, что он толком ничего не знает и не понимает. Но дословно он сказал следующее: «Я не думаю, что у русских были какие-то потери». Исчерпывающий ответ прославленного американского морпеха.
В свою очередь Washington Post опубликовала странный текст, в котором ссылалась на некоего курдского «генерала Хасана», но сама же признавалась, что настоящего имени этого человека не знает. Это как минимум странно, потому что курдские official, сотрудничающие с американцами, под псевдонимами не скрываются – это просто бессмысленно. Других источников информации нет, как нет видео- или фотоматериалов.
Но при операции якобы присутствовал генерал Джеймс Джаррард, ответственный за операции американской армии в Сирии – фигура знаковая. Именно Джаррард пару месяцев назад взорвал информационное поле сообщением о том, что в Сирии находится до четырех тысяч американских военнослужащих, за что впоследствии вынужден был оправдываться, а опровергало все это его непосредственное командование.

В чем нас пытаются убедить?

На некий командный пункт курдов в районе одного из нефтяных полей (точной географии нет) двигался целый табун русских. Из аудиофайлов следует, что там было пять рот, то есть батальон.
Уже на этом нужно сделать паузу.

Чего у ЧВК «Вагнера» точно нет, так это батальонов. Они в принципе такими силами не располагают и не участвуют в операциях крупными соединениями. Задача любых советников – раствориться в «теле» сирийцев, чтобы оказывать помощь как можно большему числу подразделений на тактическом уровне, а не организовывать фронтальные наступления в никуда. Взвода советников-специалистов хватает, чтобы резко повысить боеспособность и моральный дух сирийского полка (если бы там были такие понятия, как «полк»). Но четырех-пятивзводная рота – это примерно 120–150 человек. А тут только одних погибших 117 человек, и только в одной «5-й роте», не считая раненых и выживших. То есть на курдов должны были идти как минимум пять рот по 200 человек, а это уже целая тысяча, то есть полк.
Всех иранских формирований (от профессионалов из «Корпуса стражей» до «Хезболлы») на данный момент в Сирии не более шести тысяч. То есть ЧВК «Вагнера» даже на отдельно взятом участке фронта (не самом теперь важном, кстати) располагает какой-то немереной силой, хотя такого количества у них по всей Сирии отродясь не было.
При этом с ними была еще и бронетехника, как утверждают украинские братья. По всем выкладкам – от одной до двух рот танков и БТР, то есть численность колонны (только «русской» ее части) вырастает до 1100–1200 человек. Рота танков на марше занимает примерно километр (20 метров в идеале дистанция между машинами, по уставу – 30). А еще связисты, медики...
И вот весь этот табун (извините, полковая тактическая группа) походной колонной, не разворачиваясь в боевую цепь, прется отжимать у курдов то ли заводик, то ли нефтяное поле. Доходит до цели, видит американский флаг, который якобы спешно подняли курды, останавливается в 300 метрах – и стоит. Разное, конечно, бывает, но в откровенном слабоумии российские офицеры и работники различных ЧВК в Сирии замечены еще не были.
К тому же уничтожение такой колонны требовало бы нанесения авиаудара на всю ее глубину, то есть километров на 30, а это требует целого авиаполка. У проамериканской коалиции на весь Ближний Восток 62 самолета. Все разом взлетели, ибо «разом нас багато»?
На выходе – нагромождение фантасмагории с фундаментом из украинского источника «мне-пацаны-оттуда-звонили-чтобы-рассказать».
Никто не спорит про «дым» и «огонь». Сирийцы попробовали оттеснить курдов, а американцы не собираются сдавать то, что они с таким трудом отхватили. Им вообще уже нечего терять. По сирийским данным, суммарные потери достигают 100 человек, включая группу «Бакр» и шиитов-афганцев из «Бригады Фатимиюн».
В составе колонны могли быть и россияне, но не в таком количестве. Сирийцы говорят о какой-то ISIS Hunter, что может быть и чистым фейком, и эвфемизмом той же ЧВК «Вагнера». Но таких колоссальных потерь они понести никак не могли.
Нам предлагают поверить, что где-то в неведомой пустыне при проведении какого-то гангстерского рейда разом полег целый полк российских граждан. Причем в результате собственной глупости и по итогам гениальных действий высокотехнологичной американской армии, которая в любой точке мира может сокрушить любого врага, придя на помощь своим союзникам. Далее должен следовать взрыв народного возмущения на контролируемых интернет-ресурсах, что уже фактически началось. И никакие опровержения тут уже не подействуют, поскольку есть устойчивая группа граждан, готовая верить в то, во что они изначально хотят верить.
Говорят, что над позициями курдов висел американский флаг, который был хорошо виден за 300 метров. Вы себе именно так начало третьей мировой войны представляете?
autre M
Сообщения: 21
С нами: 8 лет 8 месяцев

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2107 Кент » Вт, 13 февраля 2018, 18:54

Enmerkar...ну и что?...
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3789
Темы: 8
С нами: 13 лет 11 месяцев

  • 1

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2108 Папа_Карло » Вт, 13 февраля 2018, 19:00

Enmerkar писал(а):собирает чувак инфу по погибшим в Сирии

Вы хоть читаете?

Достает смартфон и показывает видеосъемку боя — якобы того самого — присланную женой другого погибшего. Сомнительно, что это настоящее видео (кажется, это вообще кадры из видеоигры),
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25037
Темы: 53
С нами: 11 лет 9 месяцев

  • -1

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2109 Enmerkar » Вт, 13 февраля 2018, 19:12

Папа_Карло писал(а):
Enmerkar писал(а):собирает чувак инфу по погибшим в Сирии

Вы хоть читаете?

Достает смартфон и показывает видеосъемку боя — якобы того самого — присланную женой другого погибшего. Сомнительно, что это настоящее видео (кажется, это вообще кадры из видеоигры),

читаю. причем тут чувак?
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 15825
Темы: 45
С нами: 7 лет 1 месяц

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2110 Бриджит » Вт, 13 февраля 2018, 19:14

Террористы готовят провокацию с использованием отравляющих веществ для обвинений сирийских властей в применении химоружия против местных жителей, заявили в Министерстве обороны РФ.
Вечером 12 февраля в российский Центр примирения враждующих сторон поступил телефонный звонок от жителя населенного пункта Серакаб, провинция Идлиб о готовящейся провокации с использованием отравляющих химических веществ для показа в эфире иностранного телеканала.

По словам звонившего, днем 12 февраля боевики группировки «Джебхат ан-Нусра» тремя автомобилями завезли в Серакаб более двадцати баллонов с хлором и средства индивидуальной защиты.

Все это, обратил внимание сириец, снималось на камеры профессиональными телекорреспондентами, которые, комментируя действия представителей «Белых касок», надевали на микрофон чехол с надписью «CNN».
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 29288
Темы: 39
С нами: 12 лет

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2111 Enmerkar » Вт, 13 февраля 2018, 19:15

Папа_Карло, тот видосик, что показывает вдова погибшего, ходил в сети с самого начала инфы по разгрому. Понятно, что он левый....
Но мне нравится смысл твоей контраргументации. раз видосик левый, то видимо и телка левая, и муж её не погибал, да?
:-D
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 15825
Темы: 45
С нами: 7 лет 1 месяц

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2112 Бриджит » Вт, 13 февраля 2018, 19:18

Enmerkar писал(а):хештег груз200
твиты Necro Mancer https://twitter.com/666_mancer
собирает чувак инфу по погибшим в Сирии
https://twitter.com/hashtag/груз200?src=hash

Добавлено Вт, 13 февраля 2018, 18:26:
Элиза писал(а):Video
так а вот товарищ https://twitter.com/666_mancer/status/963044295921029120
И?
а где 200 человек? (хотя бы)

(тем более сам признает, что достоверность не гарантирует)
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 29288
Темы: 39
С нами: 12 лет

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2113 Enmerkar » Вт, 13 февраля 2018, 19:23

Бриджит, ну мы же с вами договорились - нет погибших, все фейк.... :smile:
тетка плачет на левым видосиком...изображает )))
это я так...просто пощу инфу которая мне попадается на эту тему.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 15825
Темы: 45
С нами: 7 лет 1 месяц

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2114 Бриджит » Вт, 13 февраля 2018, 19:26

Enmerkar, я еще 5 страниц написала назад, что допускаю гибель наемников.
Вопрос в количестве. Интернет 3 дня назад закидали фейками про 177-200-700 человек.
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 29288
Темы: 39
С нами: 12 лет

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2115 Enmerkar » Вт, 13 февраля 2018, 19:27

Бриджит, вы знаете хотя бы приблизительное количество погибших?
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 15825
Темы: 45
С нами: 7 лет 1 месяц

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2116 Бриджит » Вт, 13 февраля 2018, 19:32

Enmerkar, я вижу в интернете 5 фамилий
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 29288
Темы: 39
С нами: 12 лет

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2117 Папа_Карло » Вт, 13 февраля 2018, 19:32

Enmerkar писал(а):, и муж её не погибал, да?

Военные гибнут даже во время банальных учений. Вы не знали?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25037
Темы: 53
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2118 Бриджит » Вт, 13 февраля 2018, 19:34

Папа_Карло, он не был кадровым военным
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 29288
Темы: 39
С нами: 12 лет

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2119 Samersen » Вт, 13 февраля 2018, 19:39

В ДТП больше гибнет, недавно под Питером четверо
Samersen
Автор темы
Аватара
Сообщения: 34232
Темы: 244
С нами: 13 лет 2 месяца

  • -1

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#2120 Элиза » Вт, 13 февраля 2018, 20:21

Изображение

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
https://www.facebook.com/polynkov
фейсбук Полынкова
Элиза
Модератор
Аватара
Сообщения: 6891
Темы: 40
С нами: 4 года 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 18 гостей