САР. Ситуация в Новосирии

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Samersen » Ср, 6 апреля 2016, 17:53

Изображение
Спойлер
Спойлер
Изображение
Спойлер
Изображение
Ситуация в Новосирии. Борьба с Исламским государством, Джабхат ан-Нусрой и прочими умеренными повстанцами.

Продолжение темы про Сирию. Первая часть здесь -
/viewtopic.php?f=124&t=61103
Вторая часть здесь -
/viewtopic.php?f=124&t=61363
Спойлер
"Как известный журналист ведущего издания исключительного и демократического Запада, испросив разрешения в редакции, позвонил в Генштаб МО России с вопросом:
- Как Вы различаете при бомбежках в Сирии, обычных террористов от умеренных?
Девушка переключила меня на дежурного офицера, который очень вежливо объяснил:
- Еще до начала военной операции в Сирии, в Генштабе МО РФ было принято ответственное решение. Суть этого решения заключается в нашем традиционном для России стремлении, строго соблюдать принципы законности и справедливости. Поэтому теперь, все наши боеприпасы делятся на две категории: обычные и умеренные. Против обычных террористов, мы используем исключительно обычные боеприпасы. А против террористов умеренных, мы используем боеприпасы исключительно умеренные. Так что можете не волноваться, умеренность некоторых из террористов мы учитываем и поступаем с ними по справедливости.
После этих слов, мне стало значительно легче. Но я все-таки уточнил:
- Вы действительно используете против умеренных террористов исключительно умеренные боеприпасы, это правда?!
Собеседник ответил:
- Слово русского офицера!
Мне стало совсем хорошо. Чтобы внести окончательную ясность, я спросил:
- Скажите, а насколько ваши обычные боеприпасы, отличаются от умеренных?
- Наши обычные боеприпасы отличаются от боеприпасов умеренных, ровно на столько же, насколько обычные террористы в Сирии, отличаются от террористов умеренных: они покрашены другой краской, в более светлых и более умеренных тонах - ответил офицер и повесил трубку."
Последний раз редактировалось Samersen Пн, 6 февраля 2017, 15:34, всего редактировалось 5 раз(а).
Samersen
Автор темы
W W
Сообщения: 86880
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев


Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1381 Natish » Пт, 7 апреля 2017, 13:24

СТОКГОЛЬМ, 7 апр – РИА Новости, Людмила Божко. МИД Швеции считает, что ракетный удар США по сирийской базе поднимает вопрос о совместимости таких действий с международным правом.

"Пока неясно, является ли нанесенный ночью ракетный удар новой политикой США. Важно, чтобы в основе была международно-правовая основа для действий. Проведенное ночью ракетное нападение поднимает вопросы о том, как это может быть совместимо с международным правом. Поэтому это является вопросом для Совета безопасности, который должен взять на себя ответственность для достижения прочного политического урегулирования". – заявила глава МИД Швеции Маргот Валльстрём, слова которой приводятся в официальном комментарии, опубликованном в шведских СМИ.
Natish

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1382 Фиалка » Пт, 7 апреля 2017, 13:36

не пойму - зачем Трамп это сделал :dont_knou:
Фиалка

  • 2

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1383 Natish » Пт, 7 апреля 2017, 13:40

:grin:
Я уже вообще ничего не понимаю. На кой Хуан было тогда вообще этот аэродром бомбить?


Чтобы прекратить разговоры о том, что Трамп - агент Путина, например .... ? Думаю, эта цель достигнута.
Natish

  • 1

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1384 _Tasha » Пт, 7 апреля 2017, 13:41

Фиалка, поглядим, чего дальше будет происходить.
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7723
Темы: 33
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 2

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1385 Natish » Пт, 7 апреля 2017, 13:49

:dont_knou:
Вообще, гениально задумано и великолепно исполнено.
На Трампа сильно давили дерьмократы и ястребы. Чтобы не дай бог не помирился с Россией.
Ну нате вам, кушайте.
Вероломный удар по суверенному государству и "почти по России". Весь мир на грани ядерной войны. Уже заистерили французы.
От такого быстро не отмоешься. Удар нанесен. Нанесен показательно. И ракеты обратно не загонишь.

Однако по факту - потрачен полный боекомплект Арли Берка, 100 миллионов долларов, на 5 бедуинов с берданками. Боевая эффективность порадовала :D
От такого позора пентагоновские ястребы не отмоются вообще никогда.
Ну и кто теперь посмеет давить на Трампа?
Какой нах импичмент?!!!!

Добавлено спустя 31 секунду:
:grin:
Столовую жаль. Где теперь харчеваться?
Natish

  • 3

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1386 Natish » Пт, 7 апреля 2017, 13:54

phpBB [media]

Вообще то Конашенков на видео явно подхихикивает во-время доклада

:dont_knou: Взгляд вроде бы был смеющийся))))
Natish

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1387 Фиалка » Пт, 7 апреля 2017, 13:57

[quote="Natish"]Чтобы прекратить разговоры о том, что Трамп - агент Путина, например .... ? Думаю, эта цель достигнута[/quote]
интересная мысль :scratch:
но блин - без санкции ООН, без разрешения конгресса .. да еще без какого-то результата
хрень какая то
Фиалка

  • 1

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1388 Natish » Пт, 7 апреля 2017, 13:59

Фиалка писал(а):но блин - без санкции ООН, без разрешения конгресса .. да еще без какого-то результата
хрень какая то
возможно это был ответ Трампа Маккейну,типа я сделал, как ты сказал, показал всем нашу кузькину мать...и гляди, шо из этого вышло...иди отсель и не советуй мне больше ничего :-D
Natish

  • 1

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1389 Arina » Пт, 7 апреля 2017, 14:10

Фиалка писал(а):
Natish писал(а):Чтобы прекратить разговоры о том, что Трамп - агент Путина, например .... ? Думаю, эта цель достигнута
интересная мысль :scratch:
но блин - без санкции ООН, без разрешения конгресса .. да еще без какого-то результата
хрень какая то
Да какая ООН?
Это какая то договоренность за спинами. Иначе как обьяснить, что с базы вывели военных? Молчали сирийские ПВО (наши С 400)? Молчали наши ПВО? А с утра все дружно устроили истерику. И к Трампу не придерешься. Все сделал в американском стиле. Без всяких санкций ООН, в обход МП. Правда, никуда не попал. Ну так ни за этим и стреляли.
Arina
Сообщения: 3335
Темы: 1
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1390 _Tasha » Пт, 7 апреля 2017, 14:14

Natish писал(а):
Спойлер
phpBB [media]

Вообще то Конашенков на видео явно подхихикивает во-время доклада

:dont_knou: Взгляд вроде бы был смеющийся))))

Мне тоже так показалось. :-D
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7723
Темы: 33
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1391 Arina » Пт, 7 апреля 2017, 14:14

О :smile:
Эффективность "Томагавков" в Сирии: только 40% ракет долетели до цели
http://yurasumy.livejournal.com

Чем дальше, тем больше американский удар по Сирии обрастает интересными подробностями. Российская военная миссия в стране посчитала, что авиабазу Шайрат поразило всего 23 американские ракеты, из 59 выпущенных...

( Collapse )
Официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков заявил, что сирийскую авиабазу Шайрат, недалеко от г. Хомс, поразили всего 23 американские ракеты "Томагавк". Между тем, американцы утверждают, что выпущено было 59 единиц. Интересно, это американцы пытаются списать ракеты, или у них все так плохо с эффективностью.

Первое что приходит в голову, американцы списали ракеты, а запустили много меньше. Но это легкопроверяемый бред и я даже не собираюсь его комментировать.

Вторая версия, гораздо более убедительная, что часть ракет была утеряна в полете вследствие тех или иных технических проблем. Да, 100% вероятность бывает только в теории. На практике с любой техникой всегда бывают проблемы. Пусть 10%, ладно закроем глаза и назовем цифру 20%. Но не 60% же? Тут нужно искать иное объяснение. И у меня оно есть...

Не исключу и третью, как по мне самую вероятную версию случившегося. Россия обязалась не сбивать "договорняковые" ракеты, но никто не мог ей помешать использовать против них средства РЭБ, фактически в условиях максимально приближенных к боевым. Если это так, то можно констатировать, что эффективность этих мероприятий оказалась успешной. 60% ракет, даже без огневого контакта, были уведены от цели. Это отличный показатель для подобного рода схватки".

Добавлено спустя 38 минут 59 секунд:
Странный список потерь ВВС Сирии
http://naspravdi.info/novosti/strannyy-spisok-poter-vvs-sirii
Официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков на брифинге, посвященном удару американских ВМС по сирийской авиабазе Шайрат сообщил уточненные данные по разрушениям:

"В результате удара уничтожен склад материально-технического имущества, учебный корпус, столовая, шесть находившихся в ремонтных ангарах самолетов Миг-23, а также радиолокационная станция. Взлетная полоса, рулежные дорожки и самолеты сирийских ВВС на стоянках не повреждены".

Комментарий. Итак, не 15 и даже не 9, а всего шесть самолетов, которые находились в ремонтных ангарах. Рискну предположить, что они вообще могли быть самолетами доннорами. Это частая практика для старых машин, которая применяется не только такими устаревшими ВВС, как сирийские, но и даже американскими. То есть по боеспособности ВВС Сирии если и был нанесен удар, то микроскопический.

Далее, РЛС. Это стандартный объект поражения для таких ударов и тут вариантов не было. Надо было уничтожать. Но интересно узнать тип станции и насколько она была "новой".

Учебный корпус и столовая ночью!!! Это вообще издевательство над здравым смыслом. Хотели бы поразить личный состав, ударили бы по казармам. Но вот как раз по ним удара и не было.

Взлетно-посадочная полоса и боеготовые самолеты, это вообще объект номер один, чтобы вывести авиабазу из строя хотя бы на некоторое время. А вот по ним, как раз удар нанесен и не был.

Вообще очень похоже, что основные потери в ЛС, это случайные потери. Одно поражение РЛС, работай там штатный рсчет дало бы примерно те потери, которые были нанесены. Возможно так и было. А если нет, то это вызывает еще больше вопросов.

В общем, приговор тот же ДОГОВОРНЯК. Причем, чем дальше, тем очевиднее.
Arina
Сообщения: 3335
Темы: 1
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1392 dised » Пт, 7 апреля 2017, 15:02

Можно ли было предотвратить?

Технически развернутые в Сирии российские системы ПВО С-300В и С-400 способны бороться с низколетящими крылатыми ракетами, но прикрыть Шайрат, как и любой другой объект, они могли бы, только если бы были развернуты непосредственно на атакованном объекте. Перехватить удар крылатых ракет по Шайрату с территории баз в Тартусе и Латакии было невозможно: маловысотные цели на таком расстоянии находятся вне поля зрения радаров. Технически, сбивать подобные цели могут так же зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь», имеющиеся в Сирии как у самих сирийцев, так и у группировки ВКС РФ, но российские ЗРПК так же прикрывают российские базы, обеспечивая самооборону развернутых там С-300В и С-400, а достоверных сведений о дислокации сирийских «Панцирей» не имеется.

На данный момент нет надежной информации о том, применялись ли для обороны Шайрата средства ПВО или РЭБ сирийских или российских вооруженных сил.

Наиболее интересен вопрос о возможности предотвращения удара дипломатическими методами, но учитывая практику последних десятилетий, остановить Вашингтон в подобной ситуации может только прямая и явная военная угроза. При этом следует отметить прогресс в обосновании США собственных силовых действий: если в 2003 администрация Джорджа Буша хотя бы попыталась продемонстрировать в ООН доказательства (впоследствии оказавшиеся сфабрикованными) наличия у Ирака оружия массового поражения, то в 2017 году версия о вине Асада в применении химоружия была принята односторонне и безоговорочно.

При этом нужно отметить, что достигнутая еще в 2013 году договоренность о ликвидации сирийского химического оружия была выполнена полностью, и в настоящий момент ВС САР таким оружием не располагают.
https://lenta.ru/articles/2017/04/07/massaraksh/

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Каковы последствия?

Чисто технически последствия удара (по имеющимся на момент выхода материала данным) не слишком впечатляют: по сообщению Минобороны РФ к цели пришло 23 ракеты из 59 запущенных (что оставляет открытым вопрос о противодействии, не исключено, что часть ракет все же была перехвачена на пути к цели). ВВС Сирии потеряли 6 истребителей МиГ-23, находившихся на ремонте, 5 самолетов уцелели. Небольшое число погибших и незначительный материальный ущерб говорит о том, что удар имел скорее демонстративный характер.

США атакуют сирийские военные объекты не в первый раз, при этом после осеннего удара по Дейр эз Зору осенью 2016 года Министерство обороны России официально предупредило США о возможных последствиях дальнейших ударов по сирийской территории.

Очевидно, что для исполнения этого решения необходимо развертывание дополнительных зенитных ракетных систем с созданием в Сирии эшелонированной системы ПВО, прикрывающей основные объекты. О возможности такого шага заявил представитель Минобороны России Игорь Конашенков: «Для прикрытия наиболее чувствительных объектов сирийской инфраструктуры в ближайшее время будет реализован комплекс мероприятий по укреплению и повышению эффективности системы противовоздушной обороны сирийских вооруженных сил», — сказал представитель ведомства.
Непосредственным результатом удара стало приостановление Россией заключенного с США меморандума о безопасности полетов в Сирии. Об этом говорится в заявлении российского МИД, размещенном на сайте ведомства. Одновременно МИД РФ призвал Совбез ООН провести чрезвычайное заседание для обсуждения ударов США по территории Сирии.

Отдаленные последствия могут оказаться куда серьезнее. Продолжение ударов по Сирии рискует привести к непосредственному конфликту между Россией и США с непредсказуемыми последствиями. При этом нужно отметить, что Россия с самого начала своей операции в Сирии осенью 2015 года (и до того) предлагала сотрудничество в борьбе с терроризмом всем заинтересованным сторонам. Вместе с тем, попытка силового устранения Башара Асада не может привести ни к чему, кроме погружения страны в хаос по примеру Ливии или Афганистана.

Рассуждая о причинах американского удара можно отметить, что он во многом обусловлен внутриполитической повесткой, однако подобный способ набора очков на внутриполитической арене может стоить Дональду Трампу полного крушения надежд на нормализацию отношений с Россией.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1393 Natish » Пт, 7 апреля 2017, 16:00

Президент Владимир Путин обсудил с постоянными членами Совета безопасности России ситуацию в Сирии после массированного ракетного удара США по авиабазе Шайрат в провинции Хомс, действия Вашингтона квалифицированы как акт агрессии, противоречащей международному праву, сообщили в Кремле.

https://vz.ru/news/2017/4/7/865366.html

Добавлено спустя 46 секунд:
phpBB [media]
Natish

  • 1

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1394 Natish » Пт, 7 апреля 2017, 16:01

В Сирию пошел «Адмирал Григорович» с «Калибрами»
В походе фрегат будет находиться более одного месяца.


Фрегат «Адмирал Григорович» Черноморского флота зайдет в сирийский порт Тартус в рамках очередного похода войдет в Средиземное море. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на военно-дипломатический источник в Москве.

«В рамках похода российский корабль, вооруженный крылатыми ракетами «Калибр», совершит заход в пункт материально-технического обеспечения (МТО) ВМФ России в сирийском Тартусе»

По словам источника, продолжительность плавания «Адмирала Григоровича» у сирийских берегов «зависит от обстановки, но в любом случае составит больше одного месяца».

Сейчас «Адмирал Григорович» находится в зоне черноморских проливов. В Средиземное море он войдет около 14.00 по московскому времени.

Корабль отправился в поход после пополнения запасов в Новороссийске и участия в совместных учениях с турецкими кораблями в Черном море.


Корабль «Адмирал Григорович» является головным фрегатом проекта 11356.На его вооружении состоят крылатые ракеты «Калибр-НК», ракетный комплекс самообороны «Штиль-1», артиллерийская установка А-190 калибра 100 мм. Фрегат может нести палубный вертолет.
Natish

  • 1

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1395 Natish » Пт, 7 апреля 2017, 16:18

phpBB [media]
Natish

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1396 Фиалка » Пт, 7 апреля 2017, 17:20

Arina писал(а):В общем, приговор тот же ДОГОВОРНЯК. Причем, чем дальше, тем очевиднее.
а в это время у Трампа был Си :unsure:
Фиалка

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1397 Natish » Пт, 7 апреля 2017, 17:24

Кто-то врет, либо Пентагон либо наши, склонен поверить нашим, ибо попадание всех 59 ракет можно себе представить на столь ограниченной территории
Цитата:
В ПЕНТАГОНЕ ЗАЯВЛЯЮТ, ЧТО 58 ИЗ 59 РАКЕТ, ВЫПУЩЕННЫХ ПО СИРИЙСКОЙ БАЗЕ, ДОСТИГЛИ ЦЕЛЕЙ — АГЕНТСТВО

https://ria.ru/syria/20170407/1491767368.html

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Что там министр из Швеции сегодня сказала?Что-то про соответствие действий США с международным правом.Тут ответочка прилетела..
Меркель с Олландом поддержали Трампа,поэтому в их странах всё хорошо..
Цитата:
Грузовик въехал в толпу в центре Стокгольма, есть жертвы

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
:smile:
Спойлер
Изображение
Natish

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1398 Фиалка » Пт, 7 апреля 2017, 17:31

да ладно - есть еще здравый смысл
phpBB [media]
Фиалка

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1399 _Tasha » Пт, 7 апреля 2017, 18:37

Заметки на полях про "Вот и все, вот и нож в спину!"

Буквально пару слов про сегодняшнюю истерику. Начнем с простой констатации.

Если конкретный американский президент (точнее люди, которые принимают "президентские решения") действительно решат совершить монументальную глупость в виде прямого военного конфликта с Россией, то на это решение повлиять российское руководство не может никак. Вот вообще никак. Если влиятельные вашингтонские фанатики доведут эскалацию до точки кипения и размена ядерными ударами, то полагаю что некоторые "интернет-эксперты" смогут скрасить свои последние несколько часов или дней мучительного умирания от лучевой болезни мыслями о том, что они были правы, когда писали в интернете что "Трамп - плохой". Это вместо введения.

Теперь о конкретной ситуации.

Из американских СМИ известно, что в Вашингтоне обсуждался широкий набор возможных вариантов действий в Сирии, начиная от массированных ударов по всей военной и гражданской инфраструктуре (грубо говоря, "операция Ливия - 2") и заканчивая точечным ударом по одной авиабазе. - http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-syria-usa-idUSKBN17823C

Из всех вариантов был выбран самый неэффективный с военной точки зрения, но который будет хорошо смотреться по ТВ. Насчет "низкой эффективности" - это не мое мнение, а мнение российского Министерства обороны.
Как известно, российскую сторону об ударе предупредили заранее по официальным каналам, явно с прицелом на то чтобы избежать российских жертв. - https://lenta.ru/news/2017/04/07/peskov_channel/
Это же позволило эвакуировать значительную часть персонала и техники.

Продолжение
В сухом остатке итог атаки по данным российских военных:
- 6 МиГ-23, 6 погибших
- Полоса без повреждений
- Из 59 выпущенных США ракет до сирийской авиабазы долетело меньше половины (это при том что базу не охраняли российские ПВО, которые охраняют *российские* объекты в Сирии) - https://lenta.ru/news/2017/04/07/tomogavk/
https://www.rt.com/news/383858-syria-us-strike-inefficient/
http://www.interfax.ru/world/557324

Администрация Трампа таким образом, скорее всего, пыталась решить несколько задач:
- Похоронить тему "Трамп - агент Путина", которая начала сильно мешать
- Укрепить имидж "Трамп - мачо, Трамп - не Обама, Трамп заставит всех уважать США"
- Оказать давление на председателя Си, с которым Трамп провел переговоры как раз после того как было принято решение об ударе. Для КНР важна северокорейская проблема, к которой США могут угрожать применить аналогичный подход
- Показать израильскому истеблишменту, что "Трамп - лучше чем Обама или Хиллари"

Насколько удалось решить эти задачи - вопрос открытый. Разве что восторженное заявление Нетаньяху по поводу ударов, говорит о том что израильской элите все понравилось.

При этом администрация Трампа (это легко увидеть в соцсетях) оттолкнула от себя довольно значительную часть своей электоральной базы, а многие лидеры общественного мнения (которые сыграли значительную роль в его победе) осудили его действия и обвинили в предательстве. С учетом того, что именно поддержка агрессивного и вооруженного (в прямом смысле) сегмента американского общества является важным элементом страховки Трампа от незаконного отстранения от власти (через импичмент в обход процедур, например), цену за сирийскую операцию можно считать довольно высокой.

Позиция КНР, отраженная в официальном заявлении МИД - "только политическое решение в Сирии + всем успокоиться и воздержаться от эскалации + нужно расследование ООН по химатаке" - http://www.globaltimes.cn/content/1041242.shtml
Если подтвердится информация, что визит Си в США будет урезан на один день, то все будет еще яснее. Вообще, ситуация может быть расценена именно как оскорбление и попытка публичного давления на Пекин, а Пекин этого сильно не любит.

Российский ответ — остановка действия меморандума по взаимодействию с США в Сирии (документ был подписан для того чтобы не было инцидентов между боевыми самолетами разных стран в сирийском небе) и "усиление сирийского ПВО на ключевых объектах сирийской армии" - http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58e769f69a79472e87248f59

Если администрация Трампа остановится на этом, значит это действительно была "пиар-акция" (Пентагон и, что удивительно, представитель министерства обороны Великобритании, настаивают на том что это было не "начало кампании в Сирии", а "точечный ответ"), а вот если будет попытка полноценной военной интервенции или установки "бесполетной зоны", тогда можно будет считать что фундаментальной разницы между президентством Трампа и президентством Клинтон — действительно нет. Ждать осталось недолго.

ПС: Кстати, выросшая нефть — это нам на руку. Немного страха, но без паники — идеальное для нас сочетание настроений на нефтяном рынке.
http://crimsonalter.livejournal.com/109182.html
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7723
Темы: 33
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: САР. Ситуация в Новосирии

#1400 Бриджит » Пт, 7 апреля 2017, 19:10

_Tasha писал(а):. Мало ли чего там Псаки пишет. Тоже мне аналитик нашёлся.
Псаки это один из голосов Клинтон
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: unicorns и 5 гостей