Карабах. Очередная война

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

Re: А что вообще..в мире делается?

#1 dobrovolya » Сб, 2 апреля 2016, 10:11

:facepalm: ну вот, началось... :ninja:

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13071
Темы: 25
С нами: 15 лет 1 месяц


Re: Карабах. Очередная война

#1881 Malvina » Чт, 5 мая 2016, 15:42

Лена_, узнала Вас :-)
Меня рассмешила сама идея того, что море можно "выкопать" )))
Ничего против украинцев не имею :rose:
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1882 Malvina » Чт, 5 мая 2016, 19:41

Добавлено Чт, 5 мая 2016, 19:40:
Армения в нынешнем своем виде и возникла только благодаря России
http://www.odnako.org/magazine/material/armeniya- ... nikla-tolko-blagodarya-rossii/
Спойлер
На самом деле Армения могла бы служить идеальным примером несостоявшегося государства вроде Киргизии или Молдовы. Если бы не Россия. Вероятнее всего, ее просто не было бы на карте. Армения — древняя великая цивилизация. Но мы знаем много древних и великих цивилизаций, оставивших после себя только памятники истории и культуры. Армения в нынешнем своем виде и возникла только благодаря России и продолжает существовать благодаря ей. «Тотальная зависимость от российского газа и российских трансфертов», которой пеняют Армению специалисты из МВФ, не говоря уже о силовом зонтике, — тому прямая иллюстрация.
Напомню, что подъем армянского национального движения начался с трогательной заботы об отечественной экологии, приведшей к закрытию армянской АЭС. После чего отчего-то исчезло электричество. И АЭС пришлось героически и беспрецедентно перезапускать. Карабахский конфликт, в котором Армения одержала военную победу (тоже, мягко говоря, не без помощи России), был, кстати, следствием этого самого «подъема национального движения» и одним из первых кольев, вбитых в тело Союза. При этом обратной стороной этой победы стало, по сути, геополитическое поражение, загнавшее Армению в изоляцию. И сильно подрывающее возможности Армении развивать пресловутый комплиментаризм с некоторой частью своих соседей.
Все это время Армения предпринимала высоко оцененные усилия по либерализации экономики и привлечению внешних инвестиций. Однако никакого инвестиционного бума нет и не предвидится. Даже мощная диаспора по всему миру, в том числе в Европе и США, не сильно помогла подъему армянской экономики. Скорее облегчила массовое бегство армян из страны. На этом фоне именно в Армении странно слышать бредни про «европейский выбор» и жесткие предупреждения германского посла об угрозе этому выбору в случае участия Армении в евразийском интеграционном проекте. На самом деле именно армянская оппозиция реинтеграции больше всего иллюстрирует ущербность постсоветских элит, обреченных противостоять реальным национальным интересам своих народов. Армения должна была бы быть заинтересована в этом процессе больше, чем Россия, поскольку альтернатива для нее — отнюдь не «европейский выбор», а «турецкий». И кстати, Турция тоже вроде как сделала «европейский выбор». А турецкий «комплиментаризм» называется «ноль проблем с соседями». И где?!
В какой-то степени комплиментаристские вихляния армянской политики объясняются текущими особенностями российской позиции, вынуждающими многих ее партнеров периодически искать запасные аэродромы. Проблема в том, что для Армении такого аэродрома нет. Что касается евразийской интеграции, то ее наступление геополитически неизбежно, как смена времен года. А там и общая граница появится.
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Карабах. Очередная война

#1883 monroe » Чт, 5 мая 2016, 19:41

LadyClarick писал(а):monroe, Ты вообще просто "хохлов ненавидешь", как неоднократно писала и пишешь в чатах и везде, где с тобой боль менее откровенно говоришь....
у меня вообще в нац толерантностью плохо.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1884 Malvina » Сб, 7 мая 2016, 20:45

Признание «НКР»: Армения не рискнула
http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Priznanie-NKR-Armeniya-ne-risknula.html
Спойлер
Очередная попытка армянского политического истеблишмента начать процесс признания сепаратистского режима в Нагорном Карабахе была приостановлена, не успев толком взять разбег. Впрочем, в этот раз Ереван зашел несколько дальше, нежели раньше, дав положительную оценку законопроекту, но оставив его фактически в подвешенном состоянии, увязав его судьбу с дальнейшим развитием событий как на фронте, так и на международной арене.

Известно, что в ходе назначенного на 10 мая внеочередного заседания армянского парламента законопроект рассматриваться все же не будет. Хотя еще утром 5 мая правительство Армении заявляло об обратном. Что повлияло на то, что законопроект не был включен в повестку Национального Собрания, досконально никому не известно. Однако далеко не последнюю роль в этом могло сыграть критичное отношение к инициативе Кремля, косвенно выраженное в заявлении главы пресс-службы президента РФ Дмитрия Пескова.

Означает ли это что-либо для переговорного процесса? В первую очередь следует отметить, что официально переговорный процесс и без того «мертв», так как Армения устами своего президента потребовала дополнительных «гарантий безопасности» для возврата к работе над мирным урегулированием. Безусловно, это не исключает ведения активных закулисных переговоров, и возросшая с начала апреля дипломатическая активность Москвы является тому подтверждением. Как представляется, Ереван едва ли смог последними действиями усилить собственные позиции, став «немного беременным» признанием независимости Нагорного Карабаха. Скорее, наоборот, ведь законопроекту вновь не был дан ход, и это лишь в очередной раз подтверждает отсутствие у Еревана дипломатических и военно-политических возможностей для подобного шага.

Вероятно, армянская сторона полагает, что находящийся в подвешенном состоянии законопроект станет дополнительным сдерживающим фактором для Азербайджана на фронте, что обеспечит Еревану возможность дальше тормозить переговорный процесс и поддерживать статус-кво. Однако подобная попытка заменить реальные переговоры дальнейшей консервацией конфликта едва ли будет принята международным сообществом. Как известно, страны-председатели Минской группы и германское председательство в ОБСЕ настроены на то, чтобы достичь полноценного мира между сторонами, а по поводу неприемлемости статус-кво среди посредников после апрельских боев наблюдается полный консенсус. К тому же, можно представить гипотетическую (и вполне вероятную) ситуацию, при которой очередная перестрелка на фронте (а продолжаются они по сей день) вновь перерастет в более крупное боевое столкновение. Тогда, по логике ереванских властей, должен наступить час для признания независимости Нагорного Карабаха. Но именно этот шаг станет отправной точкой для скатывания и без того разгоряченных сторон противостояния к полномасштабной войне - которая, к слову, не соответствует интересам России на Южном Кавказе. Со всеми вытекающими из этого внешнеполитическими последствиями.

Если же Армения не пойдет на признание Нагорного Карабаха даже в подобной гипотетической ситуации, то все сегодняшние телодвижения правительства в направлении признания независимости т.н. «НКР» будут расценены обществом как блеф и недостойная игра с национальными интересами страны. Со всеми вытекающими отсюда внутриполитическими последствиями.

Таким образом, нынешняя ситуация, в которую загнал себя Ереван, снимает головную боль с армянского правительства в краткосрочной перспективе. Сходу отклонить законопроект о признании на фоне наличия более сотни погибших за прошедший месяц солдат в Карабахе – было бы довольно рискованно и сопряжено с серьезными имиджевыми потерями армянского правительства. Но в среднесрочной перспективе, когда вопрос признания «НКР» вновь может актуализироваться в связи, например, с очередным обострением на фронте, пространство для маневра армянского правительства и правящей партии будет минимальным.
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1885 Malvina » Чт, 12 мая 2016, 19:41

Обращение карабахского армянина к международной общественности
http://1news.az/authors/oped/20160512091648290.html
Спойлер
В редакцию 1news.az обратился проживающий в Украине бакинский армянин, выходец из Карабаха, исследователь Артур Агаджанов.

Приводим текст его обращения без изменений:

«В течение многих веков земля Карабаха остается ареной для различных войн и столкновений. В результате этих процессов страдает ее древняя культура, храмы, архитектурные памятники и наследие народов, которые являлись частью древнего государства Кавказская Албания. У этого древнего государства была своя особая культура, история и архитектура. Была Автокефальная Албанская Церковь – одна из старейших в христианском мире. Однако ныне все это древнее наследие или уничтожено, или же приписано к армянской культуре и истории.

Дело в том, что издревле людей делили по религиозному признаку, а не по этническому. Вплоть до 19 века именно по религиозной и конфессиональной принадлежности людей называли иудеями, христианами, магометанами, буддистами, гебрами (огнепоклонниками), армянами и др. Под этими названиями объединяли представителей разных народов, исповедовавших ту или иную веру. Уже после стала стираться разница между разными народами, которых начали объединять под общим самоназванием. Таким образом понятие армяне превратилось из религиозного термина в этнический и под «армян» начали записывать кипчаков, татов, курдов, удин и представителей других кавказских народов, исповедовавших монофизитское христианство. Трагедия заключается в том, что всех, кого записали «армянами» подчинили Эчмиадзинской церкви, которая изначально было духовным центром гайканского (хайского) народа. В результате всех армян насильно превратили в гайкан, лишив своего этнического самосознания, культуры и истории.
Уже два века, как армянские переселенцы (представители хайского или гайканского народа) из Турции, Ирана, стран Ближнего Востока осваивают древние земли Карабаха. В течение этих двух веков эти переселенцы при поддержке Эчмиадзинской церкви смогли упразднить древнюю Автокефальную Албанскую Церковь. В результате упразднения Гандзасарского и Амарасского и других патриарших престолов Албанской церкви в Карабахе и на всем Южном Кавказе, многочисленные народы их культура, храмы, книги и наследие перешли в руки армянской церкви Эчмиадзина. Часть этих народов исповедовали армянское григорианство но не имели ничего общего с армяно-хайским (гайканским) народом и Эчмиадзином. Однако эти народы насильно были деэтнизированы и арменизированы.

Карабахские христиане биологически близки к азербайджанскому и другим народам Кавказкой Албании. Однако на фоне молчаливого согласия и пособничества различных политических центров и стран, в течение двух веков армянское наследие разных народов, стран и культур были приписаны и переписаны в угоду армяно-хайскому народу и армянкой церкви Эчмиадзина. Эта вопиющая несправедливость стала причиной ряда кровавых межнациональных конфликтов, самым жестоким и кровоточащим из которых является армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт.

Мы понимаем, что любое высказывание или выступление против армянской националистической концепции по истории и судьбе Карабаха опасно для жизни. За последние 25-30 лет убито и терроризировано большое количество армянских политиков, общественных деятелей и активистов, которые выступали против постулатов армянского национализма. Любой, кто выступал с тем, что Карабах является неотъемлемой частью Азербайджана, частью истории древней Кавказской Албании и ее христианской культуры - сталкивался с прямой угрозой для своей жизни. Но мы считаем, что не надо бояться говорить правду и бороться за нее, следует решить Карабахскую проблему иначе она достанется нашим детям и будет литься уже их кровь. Люди гибли и гибнут из-за фальшивой истории, разработанной и претворяемой армянскими националистами. Именно в такой исторической концепции кроется все зло, которое обрушилось на наши народы – мы должны сделать все, чтобы разоблачить фальшивую историю и остановить кровопролитие. Нас, карабахских армян из-за этнической разницы с гайканами в Армении считали и продолжают считать людьми «второго сорта», презрительно называя «шуртвацами» (перевертышами, оборотнями). Это еще раз подтверждает, что сами же гайкане признают нас другим народом, отличным этнически, духовно и исторически.

Призываем мировую общественность, международные организации – ООН, ЮНЕСКО и другие принять все меря для сохранения и изучения крупиц древнего наследия различных народов армянского вероисповедания. Мы со своей стороны, готовы внести свой вклад в борьбу за сохранение, изучение и популяризацию наследия народов армянского вероисповедания и восстановления Автокефальной Албанской Церкви – одной из старейших в христианском мире. Мы с радостью восприняли информацию о возрождении в Азербайджане Албанской церкви и восстановлении службы в храмах. Это является большим стимулом для нас и поводом объединиться вокруг албанского духовного наследия. С этой целью в ближайшее время мы создадим организацию, в ряды которой смогут войти все, кому не равнодушна судьба и история Карабаха.

Призываю всех помочь в распространении этого обращения!»

Проживающий в Украине бакинский армянин, выходец из Карабаха, исследователь Артур Агаджанов уже многие годы пытается бороться с армянской пропагандой и историческими фальсификациями. А.Агаджанов, как и многие карабахские христиане считает себя насильно записанным в «армяне» поскольку этнически он не имеет ничего общего с гайканским (хайским) народом. Он готов публично выступать с разоблачениями армянской церкви Эчмиадзина и армянских националистов, которые присвоили богатое наследие Албанской церкви, ее народов и уничтожили все, что доказывало пришлость гайканского народа в Карабах. А.Агаджанов открыто называет Карабах азербайджанской землей, клеймит армянских сепаратистов и считает, что будущее Карабаха только в составе Азербайджана.

А.Агаджанов готов объединить вокруг себя единомышленников из карабахских армян, которые тоже могу выступить и поддержать его заявления.
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1886 Malvina » Чт, 12 мая 2016, 20:09

Свастики и портреты нацистского палача в День Победы в Ереване
http://kavkazplus.com/news.php?id=6000#.VzS2l4SyOkq
Спойлер
9 мая в Армении и оккупированном Арменией Нагорном-Карабахе официально отмечали «Тройной праздник» – День Победы в Великой Отечественной войне, 24-летие создания так называемой «армии обороны НКР» (т.е. армянских сепаратистских бандформирваний) и день взятия азербайджанского города Шуша в Карабахе. Этой «тройной дате» проармянский сайт «Кавказский узел» посвятил целый фоторепортаж.

Но среди разных фотографий бросается в глаза вот эта:
Причем экспозиция этой фотографии посвящена как раз празднику 9 мая. Свидетельство этому – заголовок: «Жители Армении отметили 9 мая тройной праздник. Ереван, 9 мая 2015 г. Фоторепортаж корреспондента «Кавказского узла» Тиграна Петросяна — Гарегин Нжде (сверху) и Айк Асатрян (снизу) основатели движения Цехакрон.»

Таким образом, празднуя 9 мая, армяне демонстративно едва ли на «первом плане» своей «праздничной экспозиции» поместили портрет Гарегина Нжде и информацию о его отдельных «подвигах».

С таким же успехом они могли поместить портрет Адольфа Гитлера и информацию о нем.

Дело в том, что Гарегин Нжде прославился не только основанием «движения Цехакрон», сколько нацистского «Армянского легиона», который вместе с подразделениями СС участвовал в самых страшных преступлениях нацистов.

Большего издевательства и над ветеранами и плевка в адрес той же «союзной» России трудно представить. Причем все армяне прекрасно знают кто такой Гарегин Нжде. Так что «ошибки» и «случайности» здесь быть не может.

Такая «ложка дегтя» в виде Гарегина Нжде на праздничной экспозиции совсем не случайна. Тем более что в «праздничной экспозиции 9 мая» присутствовали еще более вопиющий «экспонат» - «Личные вещи погибшего в войне за Нагорный Карабах Гагика Степаняна (Язычник Гаго)». Вот они:
Рукавицы «героя Арцаха» со свастиками – это более чем красноречиво!
Нужно полагать, что этот «Язычник Гаго» был «идейным наследником» Адольфа Гитлера и Гарегина Нжде.

Так что на «тройном празднике» 9 мая для армян победа СССР в Великой Отечественной войне это если судить по прославлению нацистского преступника и свастиках на рукавицах армянского «героя» – «неоднозначное событие».
Возникает вопрос: кого прославляли армяне 9 мая? Советских воинов или фашистов со свастиками?

Чтобы ответить на этот вопрос попытаемся проанализировать, на каком фоне проходил праздник.

Нынешнее празднование Дня победы в республике Армения совпало с, пожалуй, самой большой со времен начала карабахского конфликта волной русофобии в республике. Предыдущая была еще во времена СССР, когда армянские националисты возмущались тем, что советское руководство и Россия «не отдают» Армении азербайджанский Нагорный Карабах. Тогда, напомним, дошло до массовых беспорядков, захвата аэропорта Звартноц и даже попыток нападения на военнослужащих советской армии. Однако тогдашняя волна русофобии временно «ушла в подполье» после того как СССР развалился и руководство России поддержало Армению в захвате и оккупации азербайджанского Карабаха.

Тем не менее, армянские националисты зря времени не теряли и провели помпезную реабилитацию нацистских преступников, с оружием в руках, воевавших с СССР. В первую очередь таких одиозных деятелей как террорист и нацистский преступник Драстамат Канаян (Генерал Дро) и Гарегин Нжде именем названы в Армении улицы, площади и станции метро.

Например, площадь Гарегина Нжде является второй (!) по величине площадью Еревана. Представим себе едет ветеран в метро, тут ему объявляют остановку «Площадь Гарегина Нжде» – то есть станция названа именем приспешника Гитлера, с которым этот ветеран воевал. Ветераны пока они еще живы, вынуждены в Армении терпеть такие издевательства.

За месяц с небольшим до нынешнего 9 мая армянские оккупационные войска потерпели сокрушительное поражение в четырехдневной войне в Карабахе. После чего в Армении прокатилась волна невиданной ненависти к России. Россию обвиняли в продаже Азербайджану оружия, а также в том, что она не ввязалась в карабахский конфликт со стороны Армении.

Среди некоторых армян начали высказываться сомнения – на той ли стороне воевали армяне в Великой отечественной войне. Дескать, нужно было воевать не за «кровавого диктатора Сталина», который мало что принадлежал к ненавистной армянским националистам грузинской нации, но, по мнению армян «посмел отдать» Карабах Азербайджану, а надо было армянам быть вместе с Гитлером и Гарегином Нжде против ненавистных русских.

Вспоминали, что нацисты причисляли во время второй мировой войны армян к «арийцам». Правда с этой точки зрения Гитлера был «малоразборчив» – с его подачи нацисты «оптом» причислили к «арийцам» практически всех без исключения кавказские и тюркские народы, включая турок, грузин и азербайджанцев – лишь бы настроить их против русских (в чем просчитались). Так что рассчитывать на создание «великой Армении» за счет грузинских и азербайджанских земель в случае победы Гитлера армянам не приходилось (скорее всего, весь Кавказ стал бы частью «великой Германии»).

Так или иначе, но если бы удалось переиграть историю, то для армянских националистов, которые жаждали приобщиться к «нацистским ценностям» вместе с Гарегином Нжде была бы, лишь «привилегия» участвовать в карательных операциях и ожесточенно воевать в той самой ненавистной нынешним армянским националистом России, благодаря которой Армения и существует. Но сегодняшняя ненависть одурманенных национализмом армян к России столь велика, что заставляет их демонстративно восхвалять врагов России, включая нацистского преступника и палача Гарегина Нжде.

То, что нацистские настроения в армянском обществе поднимают голову видно даже невооруженным глазом. Еще немного и день 9 мая может стать для Армении чуть ли не днем траура. Правда помогает избежать отказа от праздника то, что армянские власти переиначили праздник 9 мая в «тройной». Причем в фактически «фашистской интерпретации». В этот день празднуют не столько победу над фашизмом, сколько взятие азербайджанского города Шуша, а также этническую чистку и убийства мирного азербайджанского населения – т.е. прославляют современный армянский фашизм «идейным предшественником» которого был все тот же Гарегин Нжде.

Безусловно, официальный режим Сержа Саргсяна традиционно почтил память погибших в годы Великой Отечественной войны советских солдат. Были устроены традиционные мероприятия, но гораздо более блекло и без «энтузиазма». Все внимание было переключено на тему «Арцаха и взятия Шуши».

Так что в нынешнем году именно шушинская и «арцахская» темы не только были доминирующей на «тройном праздновании» 9 мая и полностью затмевала тему победы в Великой Отечественной войне, но и сам День Победы «загадили» Гарегином Нжде.

Это еще одно доказательство того что даже нынешнее армянское руководство больше разделяет фашистские идеи Гарегина Нжде и «Язычника Гаго», которые осуществляли этнические чистки. Одновременно правящий в Армении режим полностью враждебен тем антифашистским ценностям, за которые воевали, в том числе и армянские солдаты на фронтах Великой Отечественной войны.

KavkazPlus
Фотографии по ссылке
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Карабах. Очередная война

#1887 Папа_Карло » Сб, 14 мая 2016, 1:08

phpBB [media]
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1888 Malvina » Сб, 14 мая 2016, 9:58

phpBB [media]
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1889 Malvina » Сб, 14 мая 2016, 9:59

phpBB [media]
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Карабах. Очередная война

#1890 FlutterShy » Сб, 14 мая 2016, 10:22

Malvina,
А вы в-курсе, что за присоединение к Евросоюзу, кое кто требовал земли? Вот например, за присоединение к ЕС Литва заплатила землями, Латвия отдала свою землю Абрэнэ Псковскому краю, а вот Эстония так и вовсе свои воды ))) Но Грузия с Украиной и теперь получается Азербайджаном? ( это вопрос ) не захотели? ))
Поэтому видимо у вас в 1993 были Псковские десантники ( об этом писал и рассказывал, даже есть видеоматериал )одного очень знаменитого российского журналиста из Санкт Петербурга
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1891 Malvina » Сб, 14 мая 2016, 10:34

LadyClarick, а Азербайджан хотел присоединиться к Евросоюзу? :scratch:
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1892 Opti » Сб, 14 мая 2016, 10:45

Я тоже не слышала о желании Азербайджана в Евросоюз.
К тому же Азербайджан славится нетолерантностью к геям)) так что нам туда дорога закрыта)
„В необходимом — единение, в сомнительном — свобода, во всём — любовь.“ — Аврелий Августин
Opti F
Аватара
Откуда: Москва-Баку
Сообщения: 4470
Темы: 8
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Карабах. Очередная война

#1893 FlutterShy » Сб, 14 мая 2016, 10:52

Malvina писал(а):LadyClarick, а Азербайджан хотел присоединиться к Евросоюзу? :scratch:
А ведь гораздо важнее то, что он хотел отсоединиться от зоны влияния РФ. Сейчас вот к примеру, Азербайджан обвиняют не в попытке влезть в ЕС как Украину, а в попытке якобы "воссоединения с Турцией"
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Карабах. Очередная война

#1894 Opti » Сб, 14 мая 2016, 11:00

LadyClarick, с этим тоже не соглашусь.
Кто сдаст власть добровольно во имя идеи?)
„В необходимом — единение, в сомнительном — свобода, во всём — любовь.“ — Аврелий Августин
Opti F
Аватара
Откуда: Москва-Баку
Сообщения: 4470
Темы: 8
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Карабах. Очередная война

#1895 FlutterShy » Сб, 14 мая 2016, 11:26

Папа_Карло, Кстати, куда вы дели мою тему про российских танкистов, погибших в чечне и на Донбассе? ( там есть видеоархив Граждан Российской Федерации и их документы )
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Карабах. Очередная война

#1896 Malvina » Вт, 31 мая 2016, 17:59

В Ереване установлен памятник пособнику третьего рейха Гарегину Нжде.
В заметке об этом почему-то "скромно" умалчивается.
http://newsarmenia.am/news/armenia/ministr-rasska ... tak-pokhozh-na-petra-pervogo-/
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Карабах. Очередная война

#1897 Папа_Карло » Вт, 31 мая 2016, 20:21

Почему большевики отдали Турции и Азербайджану армянские территории?

https://husisapail.wordpress.com/2014/07/14/почему-большевики-отдали-турции-и-азе/

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Почему СССР не смог в 1945 году вернуть свои территории, подаренные Турции после революции

http://mumis34.livejournal.com/748002.html
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53980
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1898 Malvina » Ср, 1 июня 2016, 11:15

Папа_Карло, то, что большевики якобы отдали Азербайджану Нахичевань и Карабах -устойчивый миф, который армянская пропаганда повторяет на протяжении десятков лет. Почитайте исторические хроники: http://news.day.az/politics/520551.html Чего стоит одна только фраза Сталина: "Если хотят узнать, кому принадлежат долина Зангезур и Нахичеван, то теперешнему правительству Армении их передавать нельзя. Будет советская, тогда можно будет". Напротив, это Зангезур был передан Армении в 1920-м году, оторвав территориально Нахичевань от Азербайджана.
Об истоках же возникновения этого мифа подробно и со ссылками на соответствующие протоколы подробно здесь: http://aze.az/news_kak_gorjonikidze_za_63152.html
Спойлер
Ошибаются историки, которые считают, что 3 июня 1921 года Кавбюро ЦК РКП(б) собралось на пленум, чтобы решить «карабахский» вопрос. Нет и еще раз нет! Это не соответствует фактам и архивным материалам! Пленум решал вопрос не Нагорного Карабаха, a Зангезура. Вопрос о Нагорном Карабахе вошел одним из пунктов в комплекс мер, составляющих в совокупности так называемый «зангезурский вопрос», но Карабах не рассматривался как отдельный вопрос. Об этом свидетельствует даже повестка дня пленума, состоявшего из 3 пунктов: 1) Азербайджанский вопрос; 2) Зангезурский вопрос; 3) О кочевниках (см.: Протокол №6 вечернего заседания Пленума Кавбюро ЦК РКП(б). 03.06.1921г. // РГАСПИ, ф.64, оп.1, д.1, лл.76-76 об.).
Не случайно решения по первому и третьему вопросам вошли в протокол пленума, а по «зангезурскому вопросу» решение было вынесено в отдельное приложение, которое было строго засекречено (гриф «Совершенно секретно» в правом верхнем углу). Как вообще возник «зангезурский вопрос»? И почему возникла необходимость засекречивать протoкол?
К этому протоколу мы еще вернемся, но пока отметим, что события июня-июля 1921 года невозможно рассматривать в отрыве от общей картины происходящего в Армении, особенно в Зангезуре. Как мы уже отмечали в предыдущих статьях, в ноябре 1920 года Зангезур перешел в руки мятежников во главе с Нжде. Перед лицом неизбежного разгрома Армении в войне с Турцией и, отчасти, в знак протеста против провальной политики дашнакского правительства, Нжде решил выйти из подчинения Еревана, и 25 ноября он объявил о создании так называемой «зангезурской республики». Вышедшая неделю спустя на фоне советизации Армении Декларация Азревкома была адресована частично и Нжде в надежде на то, что он откажется от сопротивления и перейдет на сторону Советов. Об этом свидетельствует телеграмма, отправленная ему 16 декабря военным комиссаром Советской Армении Ависом и генералом Дро (в годы второй мировой войны – гитлеровкий пособник, как, впрочем, и сам Нжде). В телеграмме Авис и Дро сообщали, что Азербайджан «отказался» в пользу Армении от Зангезура, Нагорного Карабаха и Нахчывана (очевидно, они основывались на искаженном варианте Декларации), и предложили Нжде сложить оружие и встать под знамя Советской Армении, сблизиться с РСФСР и Азербайджанской ССР (см.: Аво, «Нжде», Бейрут, 1963 г., стр. 154).
Однако Нжде, в отличие от Дро, не поверил и не принял Декларацию Азревкома «за чистую монету», справедливо разглядел в ней хитрую уловку и отверг предложение, отказавшись таким образом подчиниться не только большевикам, но и своим дашнакским соратникам. Он догадывался, что после сложения оружия и перехода на сторону Советов, Декларация Азервкома потеряет актуальность и обещанные территории так и не перейдут к Армении. И был прав.
После подавления дашнакского мятежа (февраль-апрель 1921 г.) в большей части Советской Армении Зангезур продолжал по-прежнему оставаться неподконтрольным, хоть и был передан Армянской ССР. 12 мая, то есть уже после восстановления в Ереване Советской власти, представители Армревкома выехали в Зангезур на встречу с Нжде, которая состоялась в селе Галаджык Сисианского района. Во время переговоров Армревком потребовал от Нжде без боя сложить оружие, но тот не согласился.
После провала переговоров в Галаджыке актуализировался так называемый «зангезурский вопрос», для рассмотрения которого 3 июня Кавбюро ЦК РКП(б) собрался на свой пленум.
Не вызывает никаких сомнений, что Кавбюро решило вновь разыграть однажды уже опробованную карту, призванную определенными территориальными (заведомо ложными) обещаниями склонить армянских мятежников на сторону Советской власти. В одной из предыдущих статей мы уже приводили полный текст секретного протокола, однако приведем его еще раз:
«1) Зангезур (т.н. «Зангезурскую республику» Нжде – прим.ред.) ликвидировать в конце июня.
2) Немедленно приступить к подготовке военных действий.
3) Одновременно с подготовкой, правительству Армении (Арм.ССР – прим.ред.) отправить свою декларацию в Зангезур (т.е. Нжде – прим.ред.) в ответ на заявление Зангезурского правительства.
4) Вместе с отправкой декларации принять меры к немедленному занятию Мегри.
5) Указать в декларации Армянского правительства о принадлежности Нагорного Карабаха к Армении (вот и сама уловка – прим.ред.).
6) В промежуток между предъявлением декларации и началом военных действий, Грузинскому и Азербайджанскому правительствам послать своих представителей в Зангезур для посредничества.
7) Ликвидировать одновременно с Зангезуром и Курдистан («Красный Курдистан» – Лачин, Кельбаджар, Губадлы, Зангелан – прим.ред.)».
Как уже отмечалось, бросаются в глаза два важнейших момента. Принадлежность Нагорного Карабаха не рассматривалась отдельным вопросом, а шла в контексте решения «зангезурского вопроса» и только! То есть, сам по себе реальный статус Нагорного Карабаха не являлся вопросом для Кавбюро ЦК РКП(б) и тем более для Азербайджана. Как видно из списка участников, среди них был и Н.Нариманов. Но решение было все равно принято, что говорит о его временном, тактическом характере. Не может быть, чтобы Нариманов, сильно переживавший по поводу потери Зангезура, согласился бы с реальной передачей Нагорного Карабаха Армении.

Второй момент, который также сразу же обращает на себя внимание, заключается в том, что само Кавбюро не принималo никакого решения по Нагорному Карабаху, а поручало правительству Армении указать в своей декларации (очевидно, адресованной Нжде) о принадлежности Нагорного Карабаха Армении. Это очень важный момент! Участники пленума Кавбюро ЦК РКП(б) не могли не понимать, что одностороннее и декларативное указание правительством Армении Нагорного Карабаха как части этой республики не могло менять его статусa. Решение о переходе Нагорного Карабаха к Армянской ССР могло быть принятo либо на двусторонней основе по обоюдному согласию двух республик, либо же арбитражным решением вышестоящего органа, коим и было Кавбюро ЦК РКП(б), но никак не односторонне.

Единственной целью предполагаемой декларации было склонить Нжде к сложению оружия и переходу на сторону Советов, но это не означало, что Кавбюро было согласно на реальный переход Нагорного Карабаха в состав Армении. Не приходится сомневаться, что если бы в июне 1921 года Зангезур не оставался вне контроля Советской власти, не было бы и нужды в секретном протоколе по Зангезуру из семи пунктов, один из которых предписывал Армении объявить о принадлежности Нагорного Карабаха Армении. Тему Нагорного Карабаха «родил» неподконтрольный Зангезур. Не будь последнего, вряд ли произошли бы события июня-июля 1921 года вокруг принадлежности Нагорного Карабаха. Это вытекает из всей логики предшествующих и последующих событий.

Следуя предписаниям пленума Кавбюро ЦК РКП(б), Совнарком Армении издал 12 июня Декрет о присоединении нагорной части Карабаха к Армении. В нем говорилось: «На основе декларации Революционного Комитета Социалистической Советской Республики Азербайджана и договоренности между социалистическими республиками Армении и Азербайджана, провозглашается, что отныне Нагорный Карабах является неотъемлемой частью Социалистической Советской Республики Армении» (см.: газета «Бакинский рабочий», 1921, 22 июня). Этот декрет, подписанный 12 июня А. Мясниковым (Мартуни) и М.Карабекяном, был 15 июня обсужден в ЦК КП(б) Армянской ССР, после чего было принято решение о его публикации, что и произошло 19 июня.

Историк Джамиль Гасанлы справедливо обращает внимание на странную ссылку в тексте декрета от 12 июня. Совнарком Армении провозглашал присоединение Нагорного Карабаха «на основе декларации Революционного Комитета Социалистической Советской Республики Азербайджана и договоренности между социалистическими республиками Армении и Азербайджана». Однако в Декларации Азревкома не говорилось о «передаче Нагорного Карабаха Армении». Речь шла лишь о самоопределении. Вновь дало знать о себе искажение Г.Орджоникидзе текста Декларации. Во-вторых, не было никаких договоренностей и между Арм.ССР и Аз.ССР. По крайней мере, Азербайджан никогда не давал никакого согласия на присоединение Нагорного Карабаха к Армении. Разумеется, авторы Декрета не могли, в силу грифа «Совершенно секретно», открыто сослаться на решение Кавбюро от 3 июня по «зангезурскому вопросу», предписавшего Совнаркому Армении в одностороннем порядке выступить с подобной декларацией. И все же армянскому правительству необходимо было хоть на чем-то основывать свое решение. Отсюда и родилась ссылка не несуществующие двусторонние договоренности и на искаженный Г.Орджоникидзе текст Декларации Азревкома.

Странности начались три дня спустя после принятия декрета. Армянские товарищи, видимо, всерьёз восприняв предписание Кавбюро о включении из сугубо тактических соображений пункта о принадлежности Нагорного Карабаха Армении, на время забыли о самом главном вопросе – Зангезуре – и спешно принялись на практике внедрять в жизнь свое декларативное решение, не сознавая, что в любом случае декрет от 12 июня носил односторонний характер, в то время как в протоколе Кавбюро говорилось лишь о декларации, а не законодательном акте. 15 июня на заседании ЦК КП Армении было неожиданно принято решение «О направлении представителя в Карабах». В решении говорилось: «Тов. Мравяна и с ним Пирумова, Акопа Иоанисяна, Тер-Симоняна и группу других товарищей направить в Карабах» (см.: Протокол № 8 заседания ЦК КП Армении. 15.06.1921 г. // РГАСПИ, ф.64, оп.1, д.105, л.11 об.). Затем Асканаз Мравян был утвержден «чрезвычайным поверенным в Нагорном Карабахе».

Подобные шаги вызвали возмущение в Баку. Картина произошедших затем событий в точности реконструирована Джамилем Гасанлы. 26 июня на заседании Азербайджанского Совнаркома состоялось обсуждение доклада А.Караева о его поездке в Нагорный Карабах и Нахчыван. Было признано целесообразным изучить претензии Армении на Нагорный Карабах и подготовить обширный доклад для Совнаркома, для чего была создана группа из трех человек – Шахтахтинского, Везирова и Алиева. На заседании Совнаркома Азербайджанской ССР участники пришли к согласию, что пока не будет завершена работа этой группы, Армении следует отменить все полномочия, данные Мравяну, и поставить об этом в известность Г.Орджоникидзе, председателя Армревкома Мясникова, военно-морского комиссара Азербайджана Караева и самого Мравяна (см.: Протокол заседания СНК Азербайджана. 26.06.1921 г. // ГА АР, ф.411, оп.1, д.12, л.1).

Следуя этому решению, Н.Нариманов на следующий день, 27 июня телеграфом сообщил Г.Орджоникидзе и A.Мясникову, что самовольное решение Армревкома по Нагорному Карабаху и появление в этом крае Мравяна в качестве «чрезвычайного уполномоченного Армении» Совнарком Азербайджана единогласно считает невиданной политической и тактической ошибкой. В телеграмме содержалась просьба немедленно отозвать Мравяна (см.: Телеграмма Н.Нариманова Г.Орджоникидзе и А.Мясникову (копия А.Мравяну и А.Караеву). 28.06.1921г. // РГАСПИ, ф.85, оп.13, д.98).

В тот же день, 27 июня состоялось совместное заседание Политического и Организационного Бюро ЦК АКП(б). По результатам обсуждения вопроса «О границах между Азербайджаном и Арменией» и учитывая бесспорную экономическую тягу Нагорного Карабаха к Азербайджану, Политбюро и Оргбюро сочли неправомерной постановку А.Бекзадяном вопроса о Нагорном Карабахе. Дж.Гасанлы пишет, что на заседании постановили, что предложение о размежевании армянских и азербайджанских сел между Арменией и Азербайджаном не может быть принято с точки зрения административной и экономической целесообразности. Единственным решением вопроса было, как было отмечено в декларации Нариманова, привлечение армянского и мусульманского населения в деревнях к широкому советскому строительству. Было также решено, что дальнейшие обсуждения этого вопроса должны оставаться прозрачными до получения информации из Тифлиса. Н.Нариманов дал указание сообщить в Тифлис об этом решении Политбюро и Оргбюро (см.: Протокол №20 заседания Политбюро и Оргбюро ЦК АКП (б). 27.06.1921 г.// АПД УДП АР, ф.1, оп.74, д.1231, л.64).

Далее Дж.Гасанлы пишет, что пока шло заседание, А.Ширвани успел доложить М.Д.Гусейнову в Тифлис об этом решении. Он также добавил: «Совнарком также присоединяется к этому постановлению. Тов. Нариманов просил передать, что вопрос должен быть решен только в этой плоскости, иначе Совнарком слагает с себя ответственность, ибо если Советская Армения этим актом желает произвести известное впечатление на дашнаков и беспартийную массу Армении, то не надо забывать про то обстоятельство, что тем самым мы восстанавливаем в Азербайджане такие же антисоветские группы, как дашнаки» (см.: Разговор А.Г.Ширвани и Н.Нариманова по прямому проводу с М.Д.Гусейновым. 27.06.1921 г. // РГАСПИ, ф.64, оп.1, д.215, л.14).

Фактически это означало предупреждение армянским товарищам: либо мы ведем себя как коммунисты, либо начинаем вести себя как дашнаки и мусаватисты.

В это время, как пишет Дж.Гасанлы, к телефону подошел сам Нариманов и продолжил разговор с М.Д.Гусейновым: «Скажите, что это мнение Полит и Оргбюро. Если они ссылаются на мою декларацию, то в декларации буквально сказано следующее: «Нагорному Карабаху предоставляется право свободного самоопределения». После этого Н.Нариманов сообщил, что «сегодня послана телеграмма на Ваше имя, копия Серго, Мясникову и Караеву об отзыве из Карабаха тов. Мравяна» (Ibid).

Н.Нариманов попросил М.Д.Гусейнова передать Орджоникидзе, что «наши товарищи армяне исключительно думают о территории, но не о благополучии беднейшего населения армян и мусульман и укреплении революции» (Ibid).

В разговоре с Наримановым М.Д.Гусейнов сказал, что «армяне говорят, что они всё делают с нашего согласия». Джамиль Гасанлы справедливо ставит вопрос: кто,в таком случае, давал согласие от имени Азербайджана на действия самовольные армян? Как пишет историк, дальнейший ход событий показал, что «анонимное» согласие от имени Азербайджана армянам давали лица, сконцентрировавшие в руках реальную власть на Кавказе – Г.Орджоникидзе и С.Киров. Они искали пути передачи Карабаха армянам и озвученную А.Бекзадяном в те дни идею раздела Карабаха по национально-этническим признакам. В телеграмме Н.Нариманову от 26 июня они так представили свою позицию: «Если интересуешься нашим мнением, то оно следующее: в интересах окончательного разрешения всех трений и установления истинно дружественных отношений при решении вопроса о горном Карабахе необходимо руководствоваться таким принципом: ни одно армянское село не должно быть присоединено к Азербайджану, равно как и ни одно мусульманское село нельзя присоединять к Армении» (см.: Телеграмма Г.Орджоникидзе и С.Кирова Н.Нариманову. 26.06.1921 г. // РГАСПИ, ф.85, оп.18, д.229, л.1-2).

Получив указания Н.Нариманова, М.Д.Гусейнов в тот же день, 27 июня передал вопрос на обсуждение Кавбюро РКП(б), которое решило: «Созвать экстренный Пленум Кавбюро ЦК РКП и послать тт. Нариманову и Мясникову следующую телеграмму: «Президиум Кавбюро ЦК РКП предлагает с получением сего немедленно выехать на экстренное заседание Пленума Кавбюро. В порядке дня вопрос о размежевании республик. В Тифлисе находятся 6 членов Кавбюро. В случае Вашего неприбытия решение находящихся в Тифлисе 6 членов Кавбюро будет считаться обязательным. Поэтому настаиваем на Вашем немедленном прибытии» (см.: Протокол №5 заседания Президиума Кавбюро ЦК РКП. 27.06.1921 г. // РГАСПИ, ф.64, оп.1, д.2, л.73).

28 июня состоялось новое заседание Совнаркома Азербайджанской ССР под председательством Н.Нариманова. Была обсуждена и отвергнута декларация А.Мясникова, самовольно провозглашавшая Нагорный Карабах частью Армянской ССР. На этом же заседании было в категорической форме и окончательно потребовано отозвать «чрезвычайного представителя Армении в Нагорном Карабахе» А.Мравяна. После этого решения Н.Нариманов отбыл в Тифлис на пленум Кавбюро ЦК РКП(б).

Таким образом, становится ясно, что неверно восприняв установку пленума Кавбюро ЦК РКП(б) от 3 июня, Армения решила выйти за рамки декларативности в вопросе объявления Нагорного Карабаха частью Армении и предприняла попытку претворения в жизнь своего собственного, принятого в одностороннем порядке декрета от 12 июня. Азербайджан, видя подобные действия армянских товарищей, выступил решительно против них. Тем не менее, из имеющихся архивных документов не вытекает ничего, что свидетельствовало бы в пользу тезиса о передаче Кавбюро ЦК РКП(б) Нагорного Карабаха Армении. Кавбюро Нагорный Карабах Армении не передавалo, а лишь рекомендовалo включить в декларацию пункт о его принадлежности Армении. И сделано это было в контексте решения «зангезурского вопроса». После решения этого вопроса – и ход событий доказал это – данный пункт потерял бы свою актуальность, поскольку Нагорный Карабах не рассматривался «спорным» ни Азербайджаном, ни Кавбюро ЦК РКП(б).

Что произошло на пленуме Кавбюро ЦК РКП(б) 4-5 июля 1920 и в последующие месяцы и в первые несколько лет после него, прекрасно проанализировал в своей статье Дж.Гасанлы (см.: Джамиль Гасанлы, «Нагорный Карабах: старые заблуждения в новой интерпретации», http://regnum.ru/news/1429705.html).

Здесь следует обратить на один важный момент. Пункт 5 повестки дня назывался «Карабахский вопрос». Как видно из текста протокола, «при обсуждении этого вопроса выявились две точки зрения и были поставлены на голосование следующие вопросы: а) Карабах оставить в пределах Азербайджана (за – Нариманов, Махарадзе, Назаретян; против – Орджоникидзе, Мясников, Киров и Фигатнер); б) плебисцит провести во всем Карабахе с участием всего населения, как армян, так и мусульман (за – Нариманов, Махарадзе); а) Нагорную часть Карабаха включить в состав Армении (за – Орджоникидзе, Мясников, Фигатнер и Киров); б) плебисцит произвести только в Нагорном Карабахе т.е. среди армян (за – Орджоникидзе, Мясников, Фигатнер, Киров и Назаретян)». По данному пункту повестки дня было принято следующее решение: «Нагорный Карабах включить в состав ССР Армении, плебисцит провести только в Нагорном Карабахе» (см.: Протокол. №11 вечернего заседания пленума Кавбюро ЦК РКП. 04.07.1921 // РГАСПИ, ф.64, оп.1, д.1, л.114).

Однако пункт 6 раскрывает весь драматизм развернувшихся на пленуме дебатов. Возмущенный принятым по пятому пункту решением, Н.Нариманов выступил со следующим решительным заявлением: «Ввиду той важности, которую имеет Карабахский вопрос для Азербайджана, считаю необходимым перенести его на окончательное решение в ЦК РКП» (Ibid).

ЦК РКП(б) было вышестоящим по отношению к Кавбюро ЦК РКП(б) органом, и, возмутившись решением последнего, Н.Нариманов потребовал перенести рассмотрение вопроса в ЦК, то есть в Москву. Принятое по пункту 6 решение, фактически, отменило постановление по пункту 5: «Ввиду того, что вопрос о Карабахе вызвал серьёзное разногласие, Кавбюро РКП считает необходимым перенести его на окончательное решение ЦК РКП» (Ibid).

Что произошло в ночь с 4 на 5 июля, известно одному лишь Богу. Однако московский историк Эльдар Аббасов выдвинул интересную гипотезу, которая кажется наиболее близкой к истине. Как известно, присутствовавший на пленуме член ЦК РКП(б) И.Сталин не голосовал и не мог по уставу голосовать на пленумах Кавбюро. Из протокола также видно, что 4 июля Г.Орджоникидзе последовательно голосовал за передачу Нагорного Карабаха Армении. Однако когда возмущенный Н.Нариманов выступил с решительным заявлением и добился переноса обсуждения вопроса из Кавбюро в ЦК РКП(б) и, следовательно, аннулирования первоначально принятого решения по 5-му пункту, И.Сталин, вероятно, имел после заседания приватный разговор с председателем Кавбюро Г.Орджоникидзе, которому он объяснил, что если вопрос дойдет до ЦК РКП(б), то шансов на включение Нагорного Карабаха в состав Армении нет никаких, и, возможно, по-дружески посоветовал ему не доводить безнадежное дело до московского ЦК.

В пользу этой версии свидетельствует тот факт, что на следующий день Г.Орджоникидзе, который за день до этого упорно голосовал за передачу Нагорного Карабаха Армении, на этот раз сам инициировал вопрос о пересмотре принятого накануне постановления, лишь бы не дать вопросу уйти на рассмотрение в ЦК. Хотя из протокола заседания от 5 июля не видно, кто как голосовал, однако нет сомнений, что за ночь Г.Орджоникидзе на 180 градусов поменял свою позицию.

Пленум постановил: «Исходя из необходимости национального мира между мусульманами и армянами и экономической связи Верхнего и Нижнего Карабаха, его постоянной связи с Азербейджаном, Нагорный Карабах оставить в пределах А.С.С.Р., предоставив ему широкую областную автономию с административным центром в гор. Шуше, входящей в состав автономной области» (см.: Протокол. №11 вечернего заседания пленума Кавбюро ЦК РКП. 04.07.1921 // РГАСПИ, ф.64, оп.1, д.1, л.122).

Таким образом, пленум подтвердил неразрывную связь между Нагорным и Нижним Карабахом (!), постоянную связь Карабаха с Азербайджаном (!) и оставил (!) Нагорный Карабах в составе Азербайджана.

Армагитпроповский миф о том, что Нагорный Карабах якобы все время входил в состав Армении и был затем оторван от нее и передан «жестоким тираном» Азербайджану, расчитан разве что на просточка. Он не имеет ничего общего с фактами. В действительности, решительность проявил именно Н.Нариманов. Не будь этой решительности, Нагорный Карабах, возможно, отошел бы к Армении. Если И.Сталин и вмешался в ход событий, то только с той целью, чтобы не дать вопросу дойти до ЦК, о настроениях в котором он был полностью в курсе. Если бы он не вмешался, то ЦК все равно оставил бы Нагорный Карабах в составе Азербайджана, что стало бы «проколом» для Кавбюро и лично его руководителя Г.Орджоникидзе. В этом, возможно, и состояла суть приватной беседы между ним и И.Сталиным, повлиявшей на изменение позиции преседателя Кавбюро ЦК РКП(б).
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Карабах. Очередная война

#1899 Malvina » Чт, 2 июня 2016, 13:52

Армянский фашизм должен быть задушен в зародыше, чтобы не повторилась трагедия нацистского геноцида народов
http://kavkazplus.com/news.php?id=6626#.V1AN0vmLTDd
Спойлер
«Заговор молчания» в российских СМИ вокруг открытого прославления нацистского преступника Гарегина Нжде в Армении поражает. То, что открыли памятник нацисту в стране – формальном «союзнике» России молчат практически все телеканалы, а информагентства говорят лишь об открытии памятника «борцу за независимость Армении».

Интересно знать, каким образом армянские фашистские легионеры «боролись за независимость Армении», уничтожая евреев, русских, поляков и представителей других народов? В рядах этих карательных отрядов и служил создатель «нацистского» армянского легиона» Гарегин Нжде» - тот самый, которому в Ереване 28 мая 2016 г. Сержем Саргсяном и другими лидерами республики Армения открыт помпезный памятник.

Таким образом, Армения показала и русским, и всему миру свою фашистскую сущность, и не понятно, почему молчит большинство российских СМИ? Лишь немногие российские интернет-ресурсы заострили внимание на этом вопиющем факте, среди них – «Вестник Кавказа».

По мнению автора статьи «Разве союзникам России можно героизировать нацистов?», размещенной на «Вестнике Кавказа», молчание СМИ еще можно объяснить тем же фактором, что ярко проявил себя в российском информационном поле после апрельских боев за Карабах - мощным влиянием на них армянской диаспоры, формирующей проереванскую картину событий.

«Тогда это выразилось в шквальном информационном огне на Азербайджан, который объявили турецким агентом на Кавказе, сейчас - в замалчивании открыто антироссийского поведения Еревана. Диаспоре, понятно, не нужна волна недовольства среди населения, ей вовсе ни к чему нести ответственность за решения Сержа Саргсяна и его «партии войны». Но и выступить с осуждением, что могло бы быть сильным политическим ходом, она также не может - отсюда тишина в эфире.

Но как объяснить молчание профессиональных бичевателей врагов России? Враг России героизирован в стране-союзнике здесь и сейчас. Это намного более чудовищное событие, чем очередной марш СС в Прибалтике или любые проявления антироссийской истерии в Украине - против России и единства с Россией не только в настоящем, но и в прошлом выступил наш официальный стратегический союзник. В этой ситуации нельзя молчать», – пишет «Вестник Кавказа» обратившийся ко всем патриотам России с призывом осудить факт открытия в Ереване памятника нацистскому преступнику, сепаратисту и предателю родины Гарегину Нжде и поблагодаривший тех экспертов, что нашли в себе мужество прокомментировать эту атаку на Россию.

В частности известный политолог, доверенное лицо президента РФ, член Общественной палаты РФ и директор Института политических исследований Сергей Марков возмутился прославлением в Армении нацистского убийцы – Гарегина Нжде и открытием ему памятника в Ереване. Сергей Марков назвал этот факт чудовищным. «Открытие памятника Гарегину Нжде свидетельствует о наличии в армянском обществе неких мощных сил, которые ориентированы против России, ведь Россия является главным победителем германского нацизма. Создание коллаборационистских войск, которые служили для фашистской Германии — это чудовищное преступление, и подобный поступок Еревана выходит за все приемлемые форматы. Это должно потребовать решительной реакции России с требованием прекратить героизацию нацистских коллаборационистов», - отметил Сергей Марков.

Как подчеркнул политолог, национальная политика постсоветских государств не должна зачеркивать нашу общую историю. «В попытках примирения различных этапов собственной истории должна присутствовать какая-то разумность, поскольку такие периоды и личности в истории следует не включать в общий контекст, а наоборот, исключать из позитивного ряда. Руководство Армении тем самым ставит себя в один ряд с руководством Латвии, Эстонии и нынешней Украины, прославляющих нацистских коллаборационистов», - указал Сергей Марков.

Здесь уважаемого Сергея Маркова необходимо несколько поправить. Ни Украина, ни Латвия с Эстонией не проводят и не проводили агрессий против соседних государств и этнических чисток фашистскими методами – что делало руководство Армении, уничтожив или изгнав всех до единого азербайджанцев как со своей территории, так и территории оккупированного Карабаха.

Также ни Украина, ни Латвия с Эстонией не кричат на каждом углу о том, что они «союзники» России. Так что Армения выделяется вообще в современном мире нацисткой сущностью внутренней и внешней политики, открытым почитанием нацистского преступника, будучи формально союзницей страны, больше всего в 20-м столетии пострадавшей от нацизма и нацисткой агрессии.

«Сотрудничество с германским нацизмом и тем самым соучастие в его чудовищных преступлениях, в том числе, в геноциде русского народа, одном из важнейших стремлений германского нацизма, должно зачеркивать любые заслуги. Москва должна потребовать от Еревана свернуть политику героизации нацистских преступников. Этот запрос должен быть всегда на столе российско-армянских переговоров», - подчеркнул Сергей Марков.

Армения и армянское руководство продемонстрировало всему миру, прежде всего самой России свою фашистскую и неонацистскую сущность - и это только начало. Если дело не пресечь в зародыше – то армянские неофашисты начнут заниматься тем же что их «кумир» Гарегин Нжде – т.е. помимо геноцида азербайджанского народа, начнут геноцид русских, евреев и других народов, которых ненавидят животной ненавистью, но пока что вынуждены «терпеть».

К сожалению, словам таких авторитетных политологов как Сергей Марков сегодня стараются намеренно «не уделять внимания» боящееся армянского лобби российские СМИ. Не понимая, что они фактически боятся фашистов, и это лобби уже по факту стало фашистским. А если начать боятся фашистов – то как показывает история того же нацизма в Германии - фашисты очень быстро наглеют и рано или поздно добирается и до тех, кто их по тем или иным причинам старался «не замечать» пока они были еще слабы.

Слаба пока по сравнению с Россией и сегодняшняя фашистская Армения, более того – от нее зависима. Но ведь фашистская Германия тоже изначально была многократно слабее и СССР, и Великобритании, и США и даже Франции. Просто там «прозевали момент» когда нацистский зверь начал набирать силу и наглость, за что потом пришлось расплачиваться жизнями миллионов людей.

Самое главное – в 1933-34 гг. после прихода Гитлера к власти, ни в Великобритании, ни в США не было такого влиятельно «немецкого лобби», поддерживающего нацистских главарей – по сравнению с безоговорочно поддерживающим агрессивный ереванский режим армянским лобби в России. Так что недооценивать армянский фашизм сегодня никак нельзя.

KavkazPlus
От себя процитирую Гарегина Нжде: "Кто гибнет за Германию, тот гибнет за Армению". https://ru.wikipedia.org/wiki/Нжде,_Гарегин
Как говорится, без комментариев.
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Карабах. Очередная война

#1900 Malvina » Чт, 2 июня 2016, 17:15

phpBB [media]
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 10 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Прохор Отмотаев и 16 гостей