Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[Opti]

Добавлю лишь одно-время покажет.Будем надеяться на лучший исход. Людям, отвернувшимся от нас, дают возможность повернуться в нашу сторону,подписав соглашение. И потворствовать чужому пороку,согласно ДК, неправильно. В чем нас хотят переубедить форумчане.

[Папа_Карло]

Будущее многовариантно.

Их задача, объяснить, что нужно сделать, чтоб идти в соответствии с ....они это называют "Волей неба". Показывают направление и сроки тем, кто принимает решения.

У вас там нашли какой то учебный центр, старинный. 11век?

[Malvina]

Папа_Карло, не в курсе.
А где можно почитать?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Будущее многовариантно.

Их задача, объяснить, что нужно сделать, чтоб идти в соответствии с ....они это называют "Волей неба". Показывают направление и сроки тем, кто принимает решения.

И как они определяют что это "Воля неба"? По звуко-цветовым параметрам, как я понимаю?

[Папа_Карло]

И как они определяют что это "Воля неба"? По звуко-цветовым параметрам, как я понимаю?

Там много чего, цвето-звуковые-это только одна из технологий...

[FlutterShy]

Как вы считаете Чечню надо было оставить и не вмешиваться?

Да.
С тем, что было в России в 1994-ом, надо было сразу дать Дудаеву независимость и ввести с Чечнёй строгий визовый режим. Не было бы эскалации враждебности и агрессии, самого кровопролитного сражения после Великой Отечественной - Штурма Грозного, гибели 131-ой Майкопской бригады, бездарного штурма Ж/Д вокзала, и это минимум бы сохранило жизнь многим тысячам русских парней, да и сейчас бы Чечню кормить не пришлось. A на те 112 миллиарда рублей, что уходит на Кавказ ежегодно, можно было бы наконец сделать нормальные дороги по всей России. Поэтому да, cчитаю, что Чечню надо было оставить. Дудаев бы сам там с бандитами разобрался.

[Malvina]

Российский эксперт назвал дату очередного обострения ситуации в Карабахе
http://vesti.az/news/289936
«Армения ожидала наступления российских военных на Гянджу и Баку»
Несмотря на то, что с 12:00 пятого апреля по соглашению сторон операции на линии соприкосновения азербайджанских и армянских войск были остановлены, армянская сторона постоянно нарушает её на всей линии соприкосновения войск.
Эксперты в один голос утверждают, что в ближайшее время либо начнутся интенсивные переговоры, либо будет замечена очередная эскалация на линии соприкосновения в Карабахе. Российский политический аналитик Олег Кузнецов назвал дату очередного обострения ситуации в Карабахе и утверждает, что эта дата – лучший момент для успешного наступления азербайджанской армии.

Спойлер

Учитывая последнюю четырехдневную войну на линии соприкосновения в Карабахе, что реально на сегодняшний день может предложить Кремль сторонам конфликта? Каков предмет обсуждений на Ваш взгляд?



- Давайте сразу определимся в терминах, – я никогда не называл локальную наступательную операцию 2-5 апреля этого года азербайджанских войск на северо-восточной оконечности оккупированных территорий Нагорного Карабаха «войной», как об этом сегодня любят говорить в Баку. Термин «четырехдневная война», который вы использовали при формулировании своего вопроса, представляет собой явную аллюзию на «шестидневную войну» Израиля с арабским миром в июне 1967 года, закончившуюся победой еврейского государства.

Я понимаю, что Азербайджан и Израиль сегодня являются близкими военно-техническими партнерами, израильские противотанковые комплексы и БПЛА израильского производства активно и, главное, эффективно использовались военными Азербайджана во время эскалации боевой активности в начале этого месяца. В Баку сформировалось и активно действует израильское оружейное лобби, но это все равно не дает оснований считать недавние активные боестолкновения на линии фронта «четырехдневной войной» в угоду произраильской позиции. Конечно же, можно приводить множество аргументов в пользу правомерности использования этого термина, но давайте смотреть правду в глаза, – в тех боях победило оружие российского производства, находившееся в руках азербайджанских военных.
Что касается второй части вашего вопроса, на этот счет у меня существует совершенно конкретная позиция, которую я уже пару раз озвучивал. Несмотря на то, что ключи от замка нагорно-карабахского конфликта, как любят говорить сегодня об этом различные политологи, лежат в Кремле, спектр выбора альтернативы развития событий у него не так уж и велик. Воля Кремля может сводиться к выбору одного из трех сценариев, каждый из которых в будущем для России несет в себе негативный сценарий с разным количеством потенциального ущерба. Создать собственную альтернативу этим трем сценариям политический истеблишмент России сегодня объективно не в состоянии, поэтому ему в самом ближайшем будущем выбирать одно из трех зол.



Сценарий № 1. Россия обеспечивает государственный переворот в Армении, результатом которого становится отстранения «карабахского клана» Кочаряна-Саргсяна от власти с последующей активной демократизацией армянского общества и формированием в этой стране нового политического режима. Оккупированные территории при этом, естественно, возвращаются под юрисдикцию Азербайджана.



В результате этого Россия теряет свое тотальное влияние на Армению, но сохраняет стратегическое партнерство с Азербайджаном, восстанавливает на своих условиях дружественные отношения с Турцией, возвращает себе былой авторитет в мусульманских странах Центральной Азии и во всем исламском мире.
Сценарий № 2. Россия продолжает придерживаться троцкистского принципа «ни мира, ни войны» и изображает собой страуса, выпивающего вместе с кротами. В этом случае Баку получает реальные возможности готовить и с определенной периодичностью проводить в нужное ему время локальные наступательные операции наподобие той, которая имела место быть 2-5 апреля, при этом раз от раза совершенствуя боевое мастерство своих войск при проведении операций. Каждое такое очередное боестолкновение поначалу будет сопровождаться вспышками пропагандистской истерии, но по мере увеличения их числа мир к ним привыкнет и перестанет реагировать, что в конечном итоге приведет к выдавливанию армянских сил из Нагорного Карабаха.



При этом Россия полностью теряет свое влияние в Армении, переживает охлаждение отношений с Азербайджаном, поскольку основная проармянская пропагандистская истерия, как показали события последних недель, будет разворачиваться именно в российских средствах массовой информации, не восстанавливает нормальные отношения с Турцией и понижает степень своего влияния на страны Центральной Азии, имеет в перспективе распад ОДКБ.



Сценарий № 3. Россия в случае очередного обострения вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе ввязывается в полномасштабную войну на стороне Армении, и в этом случае получает в противники не только Азербайджан, но еще Турцию, Пакистан, страны Центральной Азии при беспрецедентном усилении давления по политической и экономической линии со стороны консолидированных стран Запада. На этот сценарий развития событий как раз и рассчитывают вашингтонское политические стратеги.
В результате Армения как политическая единица на карте мира перестает существовать, Россия получает против себя объединенного противника в лице мусульманского мира, утрачивает всякое влияние на Кавказе и Центральной Азии, в результате чего превращается из глобального игрока на мировой арене в региональную державу с ядерным оружием, наподобие Франции, глобальное политическое поражение которой становится только перспективой во времени.



Я не знаю, к выбору какого сценария развития событий придут в Москве, но уверен в одном: после боев 2-5 апреля ситуация на всем Южном Кавказе кардинально изменилась, к чему Кремль оказался полностью неготовым, оттого в его действиях чувствуется тревога и суетливость. Я более чем уверен, что МИД России и Администрация президента сейчас судорожно ищут выход из геополитического тупика, в который она сами себя загнали.
В Армении наблюдается антироссийская истерия после боестолкновений. Чего ожидала и что не получила от России Армения?



- Армения ожидала крови российских солдат на полях боев в Нагорном Карабахе и наступления российских военных на Гянджу и Баку, чтобы потом присоединить эти земли к себе и тем самым решить проблему глобальной стагфляции, в которой пребывает сегодня экономика этой страны. Ни на секунду не сомневаюсь в том, что официальный Ереван спал и видел, как российские истребители-бомбардировщики, приписанные к 102-й базе МО РФ в Гюмри, полетят бомбить позиции азербайджанских войск с той же виртуозностью, которую демонстрировали летчики ВСК России при атаках на позиции ИГИЛ в Сирии.
Вся пропаганды внутри страны была ориентирована именно на это, дескать, Россия придет, защитит и победит, а мы воспользуемся плодами победы, надо только немного подождать и потерпеть. Но ничего из этого, как мы видим, не произошло. Оттого по всей Армении мы сегодня наблюдаем антироссийскую истерию, вызванную утратой иллюзий и надежд на скорую лучшую жизнь на крови российских военных.



Армения от России одновременно получила все и не получила ничего. Я говорю «все» и под этим подразумеваю мирную передышку, за время которой армянский политический истеблишмент получает возможность своего политического и физического спасения. А под словом «ничего» я понимаю то, что Армения от России не получили ничего из того, на что так слепо надеялась. Об этом я уже сказал чуть ранее. По большому счету, Армения осталась одна на один со своими многочисленными застарелыми и заскорузлыми проблемами, которые разом пыталась решить за счет «маленькой победоносной войны» силами российского оружия, памятуя о том, что «война все спишет». Не получилось.
Бои 2-5 апреля не только разрушили все привычные для армян мифические стереотипы мировосприятия, в результате чего оказалось, что они – далеко не самые сильные, могущественные и древние, а всего лишь мелкие букашки на карте Южного Кавказа. Они почувствовали свою обреченность на новое переселение в поисках очередной «исторической родины», которую будут надеяться обрести в самое ближайшее время на российском Северном Кавказе. Истерия в армянском обществе как раз рассчитана именно на это, ее главная, но вслух неозвучиваемая цель – создать в российском обществе в отношении армян образ гонимых мучеников для подготовки их массового переселения на земли Краснодарского и Ставропольского краев и республик Северного Кавказа. Действуя методом «от противного», они, таким образом, готовят себя к интеграции в российское общество.



- Инициатива прекращения огня по признанию официального Баку исходила от самого президента Владимира Путина. Так почему же он ждал эти четыре дня?
Будем откровенны: никто в Кремле не ожидал, что в отсутствие в стране президента Ильхама Алиева азербайджанские военные начнут наступление на армянские позиции. Поэтому, пока Ильхам Алиев был в Вашингтоне на саммите по ядерной безопасности, Владимиру Путину не с кем было вести переговоры.



Поэтому сначала в Баку по линии внешнеполитических ведомств двух стран звонил российский министр иностранных дел Сергей Лавров, а вслед за ним – министр обороны Сергей Шойгу. Владимиру Путину более суток не с кем было общаться. Не может же российский президент, на самом-то деле, вести переговоры с азербайджанским премьер- министром или главой аппарата азербайджанского президента, – это ему по статусу не положено. А отдать приказ о прекращении наступления может только верховный главнокомандующий, т.е. президент, которого в момент начала боев в стране не было. Из-за этого у азербайджанских войск и появился гандикап в несколько дней, чтобы решить все свои боевые оперативно-тактические задачи.
Одновременно надо понимать, что Владимир Путин не мог действовать на упреждение потому, что российская военная разведка откровенно «профукала» подготовку армии Азербайджана к наступательным действиям.



Я никогда и ни за что не поверю в то, что подразделения переднего края фронта, подготавливаемые для обороны, вдруг способны в одночасье перейти в контрнаступление и начать штурм укрепленного района противника. Такого не бывает в практике военного дела. Чтобы подобный успех был достигнут, надо было заранее создать и обучить штурмовые роты и батальоны, создать и скрытно сконцентрировать на участке фронта армейский спецназ для действий в горно-лесистой местности. Это требует не дней, а месяцев и даже лет подготовки. Азербайджанской армии весь подобный комплекс мероприятий удалось провести в строжайшей тайне, благодаря чему и достигнутый успех оказался столь значительным.



- Возможна ли очередная эскалация, и приведет ли она к полномасштабным военным действиям?
- Я более чем уверен, что азербайджанские военные, почувствовав вкус первых побед, будут и дальше наносить локальные удары по оккупационным силам армянской армии в Нагорном Карабахе в целых их вытеснения с захваченных территорий. Как говорил российский император Николай I, «армия должна воевать, иначе она превращается в рассадник мятежа». Лично я не вижу ни одной причины – как политической, так и военной, – которая бы могла препятствовать этому. Единственным реальным препятствием может быть только боевая выучка армянских солдат и офицеров, которые в открытом бою нанесут поражение азербайджанским военным. Однако никаких реальных предпосылок для этого я пока не вижу.
Так называемая «Армия обороны Карабаха» обречена умирать на своих позициях, восполняя количеством погибших свое отставание в военно-техническом отношении. Из военной истории можно привести пример первоклассной российской крепости Порт-Артур, которая была взята после нескольких штурмов японскими войсками в 1905 году, исчерпав все свои ресурсы для организации обороны. Азербайджан взял курс на военно-техническое истощение вооруженных сил Армении в Нагорном Карабахе, и эта стратегия проведет к неизбежному успеху, как бы это отказывались признавать в Ереване.



Более того, я готов спрогнозировать дату очередного обострения обстановки на линии фронта.
Приближается 8 мая – день захвата армянскими вооруженными формированиями Шуши, который считается «государственным» праздником квазигосударства «Арцах». По сложившейся за два десятилетия традиции накануне этой даты традиционно происходит обострение на линии фронта. Думаю, что и в этом году его не избежать, и уже не важно, кто откроет огонь первым. Этот день – самый удобный для начала новой локальной наступательной операции азербайджанских войск, поскольку невмешательство России в очередное обострение ситуации гарантировано, как минимум, на три дня из-за празднования Дня победы 9 мая.



С 7 по 10 мая Азербайджан будет волен делать все на своей территории, что ему заблагорассудится, а потом Кремль начет очередной этап «умиротворения», которое лишь зафиксирует новое изменение военно-политической ситуации в регионе конфликта.



Исмаил Алиев

[Malvina]

Последний Герой Советского Союза Олег Бабак.

phpBB [media]

Добавлено спустя 7 часов 21 минуту:
Первый президент Армении о распаде СССР и Карабахе

phpBB [media]

[Malvina]

Азербайджанские военные сообщили об отбитой танковой атаке в Нагорном Карабахе
https://news.mail.ru/politics/25569870/?frommail=1
Минобороны Азербайджана сообщило о предпринятой армянскими военными ночной танковой атаке в зоне конфликта в Нагорном Карабахе. Об этом сообщает «Интерфакс-Азербайджан».

Спойлер

«Армянские танки ночью приблизились к позициям азербайджанской армии и начали их обстреливать. С привлечением дополнительной живой силы армянская сторона попыталась перейти в атаку. ВС Азербайджана предотвратили эту попытку, уничтожив вражеский танк с личным составом. После этого, армянская сторона была вынуждена отойти», — заявили в ведомстве.

Всего, по данным азербайджанского министерства, режим прекращения огня в Нагорном Карабахе был нарушен 108 раз.

О нарушениях перемирия сообщают в Минобороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР), добавляет «Интерфакс». Там добавили, что азербайджанская сторона намеренно нагнетает ситуацию на линии соприкосновения.

Договоренность о прекращении огня была достигнута 5 апреля. Однако стороны конфликта неоднократно обвиняли друг друга в его нарушении. Перемирие в зоне конфликта в Нагорном Карабахе было нарушено в ночь на 2 апреля.

[lucky]

За что азербайджанских журналистов назвали нацпредателями

Азербайджанские власти завели дело в отношении руководства и журналистов независимого канала «Мейдан ТВ» – одного из немногих независимых медиа, рассказывающего о событиях в Азербайджане. По одной из версий, против «Мейдан ТВ» начали уголовное дело из‑за публикации списка погибших в конфликте в Нагорном Карабахе. Редакция приводит список из 93 погибших, в то время как Министерство Обороны Азербайджана заявляет о 31 погибшем. По словам главного редактора Эмина Милле, каждый человек в этом списке действительно погибший в военных действиях, и Министерство обороны Азербайджана не может опровергнуть эту информацию.

https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/azerbajdz ... zvali_natspredateljami-408142/

[Natish]

Как вы считаете Чечню надо было оставить и не вмешиваться?

я думаю, если у вас возникнет чеченская ситуация, то будет жарко всем...лучше не поминать всуе

Вчера в Ереване был взорван маршрутный автобус

[Malvina]

Как вы считаете Чечню надо было оставить и не вмешиваться?

я думаю, если у вас возникнет чеченская ситуация, то будет жарко всем...лучше не поминать всуе

Ну давайте перекрестимся что ли....

[Natish]

Ну давайте перекрестимся что ли....

можно, конечно. но что толку, если в душе будем продолжать ерничать и субъективничать?..молитва без дел мертва(с)

[Malvina]

За что азербайджанских журналистов назвали нацпредателями

Азербайджанские власти завели дело в отношении руководства и журналистов независимого канала «Мейдан ТВ» – одного из немногих независимых медиа, рассказывающего о событиях в Азербайджане. По одной из версий, против «Мейдан ТВ» начали уголовное дело из‑за публикации списка погибших в конфликте в Нагорном Карабахе. Редакция приводит список из 93 погибших, в то время как Министерство Обороны Азербайджана заявляет о 31 погибшем. По словам главного редактора Эмина Милле, каждый человек в этом списке действительно погибший в военных действиях, и Министерство обороны Азербайджана не может опровергнуть эту информацию.

https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/azerbajdz ... zvali_natspredateljami-408142/

У меня устойчивая ассоциация "Мейдан ТВ" с Майдан(((, вот и ведущая Дождя оговорилась(((.
В нашей прессе этой информации нет.

Добавлено спустя 58 секунд:

Ну давайте перекрестимся что ли....

можно, конечно. но что толку, если в душе будем продолжать ерничать и субъективничать?..молитва без дел мертва(с)

Natish, правильно, пусть каждый заботится о своей душе

[Natish]

Natish, правильно, пусть каждый заботится о своей душе

а то, что вы постоянно мне пытаетесь рот закрыть, это к какой области надо отнести?

[Malvina]

Natish, правильно, пусть каждый заботится о своей душе

а то, что вы постоянно мне пытаетесь рот закрыть, это к какой области надо отнести?

Таким же образом я могу интерпретировать и ваше сообщение, но я же этого не делаю
Или Вы не согласны что каждый должен заботиться прежде всего о своей душе? Это же азы ДК!

[Opti]

http://m.haqqin.az/multimedia/67689

[Malvina]

Meydan TV выдает раненых азербайджанских солдат за убитых вероломно и преступно!
http://haqqin.az/multimedia/67689
Во время беспрецедентной с 1994 года эскалации конфликта в Нагорном Карабахе, вошедшей в историю как «четырехдневная война», азербайджанская армия потеряла 31 военнослужащего и еще несколько десятков были ранены. Это официальная статистика, озвученная Министерством обороны Азербайджана. Но всегда найдутся скептики, которые захотят подвергнуть сомнениям официальные цифры.

Спойлер

Так, с первых дней боев ресурс Meydan TV, в частности, сотрудник этого квазиСМИ Хабиб Мунтазир начали составлять собственный список потерь азербайджанской армии. Этот список, представленный Meydan TV, уже с первых дней начал сильно отличался от официальной статистики Минобороны. А на данный момент число погибших в пресловутом перечне Meydan TV превышает официальные цифры чуть ли не в три раза.

Так откуда же у Meydan TV появились данные о гибели 81 военнослужащего и 6 гражданских лиц? Отметим, что сейчас со списком можно ознакомиться перейдя по ссылке http://www.azadliq.info/129019.html .

Находящиеся в эмиграции Хабиб Мунтазир и другие сотрудники Meydan TV открыто признаются, что список составлен на основе публикаций пользователей соцсетей. Учитывая активность армянских пользователей в азербайджанском сегменте соцсетей, можно предположить, что часть данных этого списка могла быть подброшена Meydan TV самими армянами.
В течение последней недели бдительными пользователями соцсетей были выявлены несколько армянских юзеров, которые под азербайджанскими именами и фамилиями распространяли дезинформацию. Поэтому данный список никак не может претендовать на истину в последней инстанции.

Если читатель внимательно ознакомится со списком Meydan TV, то заметит, что под №43 там числится шехид Айдын Натиг оглу Гасанов. По информации Meydan TV, житель села Гарагашлы Сальянского района Айдын Гасанов погиб в боях в Тертерском направлении.
Региональный корреспондент haqqin.az решил поинтересоваться судьбой этого бойца. Выяснилось, что Айдын Гасанов не погиб, а находится на лечении в военном госпитале. Азербайджанский солдат получил лишь легкое ранение в руку и вскоре будет выписан из больницы.

Эту информацию подтвердил и глава муниципалитета села Кюргарагашлы Тальман Агабеков, который накануне вечером встречался с родителями раненого солдата. Отец Айдына Гасанова уже навестил своего сына в военном госпитале и поговорил с ним.

Это лишь один факт, подтверждающий недостоверность «списка Meydan TV» и непрофессиональный подход ее авторов. Представьте себе состояние родителей, которые пока находятся в неведении о судьбе своего сына и вдруг в интернете видят информацию о его гибели. В это тяжелое для солдат и их родителей время играть их чувствами ради сиюминутных политических целей – преступно и вероломно!

Cо своей стороны, haqqin.az продолжит изучать пресловутый список Meydan TV и вносить ясность в судьбу «убитых» оппозиционерами солдат.

[Natish]

Или Вы не согласны что каждый должен заботиться прежде всего о своей душе?

согласна...но вы мне предлагаете на этом фоне заткнуться и не обсуждать никак обстановку вокруг...т.е., все хорошо, прекрасная маркиза, везде накаляется обстановка, главное, чтобы я умерла в работе над собой
Чета мне резко вспомнилась Домовенок ..вернее реакция местной публики на ее беду...но то лирика....надо бы закрыть для себя тему Карабаха, кое что для себя я уже поняла и хватит на том

[Malvina]

Или Вы не согласны что каждый должен заботиться прежде всего о своей душе?

согласна...но вы мне предлагаете на этом фоне заткнуться и не обсуждать никак обстановку вокруг...т.е., все хорошо, прекрасная маркиза, везде накаляется обстановка, главное, чтобы я умерла в работе над собой
Чета мне резко вспомнилась Домовенок ..вернее реакция местной публики на ее беду...но то лирика....надо бы закрыть для себя тему Карабаха, кое что для себя я уже поняла и хватит на том

Я Вам предлагаю ровно то, что Вы предлагаете мне Остальное -ваши собственные фантазии и домыслы.
Понятия не имею кто это Домовёнок, я тут не так долго.

[Natish]

Я Вам предлагаю ровно то, что Вы предлагаете мне

ваши реплики предлагают мне просто рот закрыть, я же предлагала более интересную программу. нет так нет, мне пофиг, тут уж каждый за себя