Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[dobrovolya]

Про старикова много сказать не могу, знакома с его информацией довольно поверхностно, но то что я слышала, не перевернуло мое представление о мире - факты, возможно, действительно не известные не занимавшимся историей людям, но и не сенсационнные, насколько я знаю. Вот есть некий фоменко, тот тоже ставит на уши ссю предыдущую доктрину. Так к нему и отношение соответственное

Насчет ангажированности историка - это может иметь катастрофические последствия, как мы видим на примере украины. Вы можете не совсем быть в курсе, что имеется в виду под голодомором, но как историю инструментализируют политически ангажированные историки, точнее, результаты этого, видно прекрасно. или вы желаете своей стране такую же ангажированность? Не думаю...

Про геноцид?.. вы когда - нибудь слышали про геноцид советских людей во время вов? Холокост - да, есть такой термин. Разве меньше погибло русских в то время и разве их систематически не уничтожали в концлагерях? Неспроста, тем не менее, серьезные историки не говоря о геноциде. Журналисты - может быть, но с них какой спрос....

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Malvina, кстати, кузнецов не был сотрудником фсб, он какое-то время преподавал в вузе близком к фсб. Это не одно и то же.

[Opti]

но пока вы выставляете армянскую сторону единоличной виновницей тупика в решении конфликта, я как и другие воленс неволенс пытаемся уравновесить картину.

тупик в отношениях,которые испортила одна из сторон. Карабах родина многих деятелей культуры Азербайджана, преимущественно музыкантов. Чуть ли каждый второй житель обладает прекрасным голосом. В Шуше было музыкальное училище- и хорошим тоном было отдавать туда детей учиться. Нацеленность на искусство говорит о сущности его жителей,они отнюдь не вояки. И вдруг внезапно соседи,с которыми живешь бок о бок,которых никто не притеснял, не обижал, не преследовал,( автономия к тому же) , отворачивается от тебя, не желая продолжать жить как прежде. Конфликт начала армянская сторона. И потому выход из тупика , как говорит МАльвина, там ,где вход в данном случае. Притязание к землям карабахских армян не сделало счастливыми, наоборот. И и используя это, на карабахской волне в Армении к власти пришли выходцы из Карабаха.Этого уж они никогда не отдадут, они вгрызлись зубами.И пойти на уступки,а это значит выйти из тупика ,они не захотят. Картина такова. И уже оценивать ее дело сугубо личное,конечно.
Тон нашей беседы изначально принял оборонительный характер( если вы полистаете тему) ,в силу того,что одна из форумчан(имя просила не упоминать) притащила на форум немало инфы сомнительного характера,очерняющего нас.
Из тупика выходят,поняв суть проблемы.Видимо чья-то жадность не дала спокойно сосуществовать мирным жителям.Жадность искореняют ,заставив человека идти на отдачу.

[Папа_Карло]

Этого уж они никогда не отдадут, они вгрызлись зубами.И пойти на уступки,а это значит выйти из тупика ,они не захотят. Картина такова. И уже оценивать ее дело сугубо личное,конечно.

Да заставят их, только не сразу. Когда вероятность войны сойдет на ноль.

[Opti]

Этого уж они никогда не отдадут, они вгрызлись зубами.И пойти на уступки,а это значит выйти из тупика ,они не захотят. Картина такова. И уже оценивать ее дело сугубо личное,конечно.

Да заставят их, только не сразу. Когда вероятность войны сойдет на ноль.

у Вас всегда тайные источники

[dobrovolya]

тупик в отношениях,которые испортила одна из сторон.

я даже догадываюсь, на кого вы намекаете...

а, может, обе стороны виноваты? ну так, чисто, в качестве версии?

Конфликт начала армянская сторона.

а армянская сторона скажет обратное... и снова по кругу

поскольку ее здесь нет, мне интересно было бы услышать ваше мнение об армянских погромах в баку и о военном блоке с турцией и грузией...
и еще ответ на вопрос: как вы думаете, если армянская сторона отдаст пять районов вне карабаха, конфликт будет исчерпан?

Из тупика выходят,поняв суть проблемы.Видимо чья-то жадность не дала спокойно сосуществовать мирным жителям.Жадность искореняют ,заставив человека идти на отдачу.

насильно? а как же дк? а может это азербайджанская сторона жадничает - цепляется за карабах?

на мой сторонний взгляд, суть проблемы в том, что обеим сторонам надо учиться идти на уступки, прощать друг друга. пока слышно только обвинение во всех грехах одной стороны, отсюда и оборонительная позиция - а не от того, что опять там кто-то где-то, я как бы с самого начала темы здесь... жаль слышать такое... особенно здесь, на фдк...

[dobrovolya]

но где ж в продаже найти...

dobrovolya, можно купить новую книгу у букинистов.

Зиновьев. Страны СНГ и Балтии.

Сделайте предоплату за книгу и пересылку, и Вам ее отправят, куда захотите.

если уж выписывать, то второе издание 2009-го года, а, возможно, уже и следующее на подходе. съезжу-ка я за ним в томск...

[Папа_Карло]

у Вас всегда тайные источники

Это простая логика.

[Opti]

армянская сторона скажет обратное.

Вы изучали с чего все началось? С желания отделиться от Азербайджана. Их никто не притеснял. Это факт,который может оспаривать разве что врун Лгун отнимает у других право на правду(с)
А причина жадность-отобрать у других, только для себя.А кто тут жадный , думаю, ясно

Добавлено спустя 51 секунду:

у Вас всегда тайные источники

Это простая логика.

Тогда вы хороший аналитик.

[talis]

если уж выписывать, то второе издание 2009-го года, а, возможно, уже и следующее на подходе. съезжу-ка я за ним в томск...

dobrovolya, Вы так разрекламировали эту книгу, что мне тоже захотелось почитать.
Но выписывать точно не буду, хватит и электронной.

[dobrovolya]

Opti, изучала желание отделиться - это преступление? так с чего начались погромы в баку?

[Opti]

Opti, изучала желание отделиться - это преступление? так с чего начались погромы в баку?

Об этом я писала. Могу повторить. 200 тыс азербайджанцев проживало в Армении. Вам это известно? После того, как обострилась ситуация в НКАО, начали вытворять их из Армении. Многие приехали в Баку. И началось.
Или вы думаете, что погромы в Баку ( к сожалению не помню точно цифру,но она не такая большая) были причиной отделения? Пройдитесь по датам.
Отделение, если ты ушемляешь права других там живущих, грех.

[dobrovolya]

И началось.

и началось что?

[FlutterShy]

Opti, я очень хочу ошибаться, но пока что, судя по пророссийской пропаганде, вы для pоссиян будете очередным "Крымом". Потому что вас уже записали в "сторонников Эрдогана" и как Папа Карло тут написал, "либо с нами либо с Турцией" а поэтому, скорее всего "вас, "неразумных" вновь "спасут" псковские десантники как тогда, в 1993-ем"....
Выход к Каспию, плюс нефть..как тут не соблазниться?

[Авалока]

судя по пророссийской пропаганде, вы для pоссиян будете очередным "Крымом".

звучит как что то светлое и хорошее

[FlutterShy]

судя по пророссийской пропаганде, вы для pоссиян будете очередным "Крымом".

звучит как что то светлое и хорошее

А видишь, я сама ведусь на неё, потому что я её слушаю Я слушаю несколько источников информации, в том числе и на других языках, а затем из них складываю словно мозаику своё мнение.

[Папа_Карло]

Спойлер

[dobrovolya]

Папа_Карло, и что это означает?

сорри подожду...

[Папа_Карло]

Папа_Карло, и что это означает?

Терпение. Продолжение следует..

Спойлер

[Malvina]

dobrovolya, Кедми, по-моему, ничего не говорил об эмоциях, он говорил о равенстве политических сил и невозможности

Ну так ведь кедми и не на форуме диагностики кармы хотя смысл совпадает...


Никто ведь здесь не утверждает, что азербайджан один виноват в возникновении и нерешении конфликта, будь здесь представители армянской стороны , я бы говорила то же самое... но пока вы выставляете армянскую сторону единоличной виновницей тупика в решении конфликта, я как и другие воленс неволенс пытаемся уравновесить картину.

Опять возвращаясь к теме диагностики кармы: карабахский конфликт похож на кармические отношения между двумя людьми, родственниками - их тоже не выбирают, с кем бок о бок жить или выбирают для решения своих кармических задач что бы вы посоветовали одному из них, который вместо того, чтобы работать над собой, ждет пока другой изменится или даже готов надавить на него, чтобы тот раз и стал таким, как ему хочется?

Это не значит, что другому не надо меняться и все, что он делает - правильно. отнюдь: он сам будет отвечать за себя, перед Богом. Но оправдывать свои негативные эмоции нехорошестью другого, вы сами знаете, что не прокатит по карме.

dobrovolya, Вы упорно настаиваете на своём видении и за недостатком аргументов регулярно призываете в помощь ДК
Наличие внутренних причин никто не отрицает, как и работу над собой никто не отменял, равно как и внешние действия
Касательно же данной темы -Азербайджан -жертва оккупации. Увы, на внешнем плане это пока так.

Про старикова много сказать не могу, знакома с его информацией довольно поверхностно, но то что я слышала, не перевернуло мое представление о мире - факты, возможно, действительно не известные не занимавшимся историей людям, но и не сенсационнные, насколько я знаю. Вот есть некий фоменко, тот тоже ставит на уши ссю предыдущую доктрину. Так к нему и отношение соответственное

Насчет ангажированности историка - это может иметь катастрофические последствия, как мы видим на примере украины. Вы можете не совсем быть в курсе, что имеется в виду под голодомором, но как историю инструментализируют политически ангажированные историки, точнее, результаты этого, видно прекрасно. или вы желаете своей стране такую же ангажированность? Не думаю...

Про геноцид?.. вы когда - нибудь слышали про геноцид советских людей во время вов? Холокост - да, есть такой термин. Разве меньше погибло русских в то время и разве их систематически не уничтожали в концлагерях? Неспроста, тем не менее, серьезные историки не говоря о геноциде. Журналисты - может быть, но с них какой спрос....

Добавлено Вт, 19 апреля 2016, 19:07:
Malvina, кстати, кузнецов не был сотрудником фсб, он какое-то время преподавал в вузе близком к фсб. Это не одно и то же.

Я понимаю что Вы имеете ввиду насчёт голодомора на Украине и соответствующей пропаганде последних лет, связанной с "виновными" в нём. Не знаю, где здесь тонкая грань между пропагандой населению лживых исторических фактов политиками и ангажированностью историков, но ведь тем, кто в теме -разница очевидна. Так же и в том, что говорит Олега Кузнецов, я дезы пока не вижу, как не видят и мои соотечественники. Единственно какую параллель с натяжкой можно провести между преподнесением причин и виновных в голодоморе на Украине и освещением причин карабахского конфликта в Азербайджане, так это то, что некоторые мои сограждане ошибочно перекладывают вину за "ошибки" Горбачёва на современную Россию, тогда как последней эта проблема досталась в "наследство", и уж точно не Россия его причина -но не всем это понятно.
Не могу утверждать, но насчёт холокоста также существуют разногласия, в частности есть мнение, что данные по жертвам гитлеровской Германии регулярно раздувались дабы продлить период контрибуции, если я правильно выражаюсь. Нужно говорить и помнить и про массовые убийства советских людей, и про холокост -дабы не повторять трагических ошибок, и неважно, как это называть -геноцид или уничтожение, сути это не меняет. Вы ведь тоже имеете "счастье" наблюдать в настоящее время, как переворачивается история ВОВ.
Был Кузнецов сотрудником фсб или преподавал в близком к нему вузе не суть важно, я имела ввиду доступ к соответствующим источникам информации.

[Malvina]

а может это азербайджанская сторона жадничает - цепляется за карабах?

В перлы!

Добавлено спустя 1 час 36 минут:
dobrovolya, Вы считаете что жадность политических элит союзных республик развалила СССР, но не думаете что жадность до чужих территорий может привести к войне? Странная логика....
Про Ваш предыдущий перл вообще молчу -он достоин канала "Дождь" с его "а может надо было сдать Ленинград?" Или "а может это СССР развязало ВОВ?" Масштабы несравнимые, но смысл тот же.
Вы вот любите напоминать принципы ДК, а я как врач с немаленьким опытом работы в эндокринологической клинике, тоже могла бы Вам рассказать как работают эти принципы в отношении людей с жесткой картиной мира, которые априори и наперед знают лучше вас любую тему и их детей. Наблюдала эти закономерности сотни раз еще до знакомства с ДК, после изучения которой пазл сложился.
Что бы мы с Опти ни говорили, от Вас ощущается посыл: я знаю лучше. Ох как знакомо и как чревато...впрочем, Вы знаете лучше.