В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия
http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/
Список разделов › Главное › О жизни России и общества
В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия
Malvina писал(а):А кто это Авраам Шмулевич? Его мнению можно доверять?
Учился на биологическом факультете Ленинградского государственного университета (ЛГУ) им. А. Жданова.
Не чувствую в себе желания доказывать что мол да да изменят, больше жертв. Просто описал как чувствую эту ситуацию.dobrovolya писал(а):думаешь, еще большие жертвы что-то изменят?
Malvina писал(а):dobrovolya, мы часто его смотрим. Сказал все как есть, я с ним согласна.
Кедми.dobrovolya писал(а):Malvina писал(а):dobrovolya, мы часто его смотрим. Сказал все как есть, я с ним согласна.
кедми имеете в виду?
Аваоока наверно имеет ввиду очищение огнем и мечом.Авалока писал(а):Не чувствую в себе желания доказывать что мол да да изменят, больше жертв. Просто описал как чувствую эту ситуацию.dobrovolya писал(а):думаешь, еще большие жертвы что-то изменят?
Олег Кузнецов заслуживает уважения хотя бы только за то, что он первый, кто открыто заговорил о геноциде азербайджанского народа в 1905-м, 1918-м и в конце 20-го века. Это исторические факты, какие тут могут быть точки зрения? Армяне 100 лет кричат о геноциде, а вот тему вырезания азербайджанцев, начавшееся, кстати, на 10 лет раньше именно ими, деликатно умалчивают. А почему мы должны об этом молчать? Армянская диаспора дошла уже до того, хотела ввести уголовную ответственность за непризнание геноцида -во Франции, где её влияние наиболее сильно, если не ошибаюсь, её таки ввели.dobrovolya писал(а):Malvina, послушала я олега кузнецова - для историка он явно не беспристрастен и неточен, мягко говоря, в своих формулировках
бывает можно рассматривать как одну из точек зрения, но не корифей он явно, чтобы верить ему безоглядно...
Яков Кедми очень точно описал текущую ситуацию - с этим я не спорю.dobrovolya писал(а):да, кедми мне тоже нравится
неужели есть такие предпосылки?Папа_Карло писал(а):dobrovolya писал(а):прежде всего внутренне на уровне элиты.
надеюсь, к июлю-это произойдет.
что вы имеете в виду?Malvina писал(а):Может, у этой проблемы выход там же, где и вход?
Malvina писал(а):Вернее, он их не видит вообще на данном этапе и делегирует разрешить конфликт будущим поколениям.
dobrovolya писал(а):Opti, проблема в том, что вы а) видите решение проблемы только в одном виде, б) вы хотите немедленного решения проблемы (да, для истории 25 лет - это "немедленно"). а это, как говорит лазарев, агрессия ко времени и жесткая картина мира, тоже порождающая агрессию. долгосрочное решение проблемы в налаживании дружбы с соседом, а это долгий и кропотливый процесс, возможно, хватит еще и на век ваших детей. но это действительно эффективное решение, искоренение проблемы на корню... ваши эмоции идут, к сожалению, в данный момент вразрез с этим путем.
Malvina писал(а):Олег Кузнецов заслуживает уважения хотя бы только за то, что он первый, кто открыто заговорил о геноциде азербайджанского народа в 1905-м, 1918-м и в конце 20-го века. Это исторические факты, какие тут могут быть точки зрения? Армяне 100 лет кричат о геноциде, а вот тему вырезания азербайджанцев, начавшееся, кстати, на 10 лет раньше именно ими, деликатно умалчивают. А почему мы должны об этом молчать? Армянская диаспора дошла уже до того, хотела ввести уголовную ответственность за непризнание геноцида -во Франции, где её влияние наиболее сильно, если не ошибаюсь, её таки ввели.
Слава Богу в России этот номер не прошёл, хотя всерьёз обсуждался в Думе. Вдохновители сего, как и войны в Карабахе, одержимы идеей "Великой Армении" -а это страшно, все мы знаем к чему приводит поклонение какой-либо идее.
О том, что "первопроходцами" терроризма в современном его виде были члены армянской террористической организации ASALA, я узнала от Кузнецова, и о том же, кстати, говорил Шмулевич. Ещё раз: тут речь не о квалификации историка, а о фактах, которые он обнародует -в наше время одно это требует мужества.
dobrovolya, а кто, по-Вашему, корифей? Чьему мнению (не безоглядно, разумеется) доверяете Вы? Исключая Вашего преподавателя о котором Вы упоминали выше.
Quadriga писал(а):https://vk.com/doc-57934454_333245155dobrovolya писал(а):ссылочку на зиновьева скините
- Спойлер
- вк->документы->поиск
Я имею ввиду смену власти в Армении, и приход адекватных людей, способных позаботься о своей стране и народе, так как полевые командиры из Карабаха ради своих бредовых идей держат, образно говоря, в заложниках всю Армению, которая на глазах нищает. Ну и решать этот вопрос и идти на компромисс они соответственно не собираются. Тут, как сказал Папа_Карло, выход только в жёстком давлении.dobrovolya писал(а):что вы имеете в виду?Malvina писал(а):Может, у этой проблемы выход там же, где и вход?
dobrovolya, Кедми, по-моему, ничего не говорил об эмоциях, он говорил о равенстве политических сил и невозможности вследствие этого в данный момент сдвинуть процесс в ту или иную сторону. Процесс налаживания добрососедских отношений начинается при обоюдном желании, разве нет? Я уже писала тут, что мирное сосуществование обоих народов имело место быть до конца 80-х годов прошлого века, несмотря на общую кровавую историю, и в настоящее время в Баку проживает 30 тыс. армян -думаю, это свидетельствует о лояльности нашего народа и стремлении налаживать мирную жизнь. А вот аналогичный процесс с противоположной стороны скорее всего всячески саботируется адептами идеи "Великой Армении", которые вообще считают, что такого гос-ва, как Азербайджан, не должно существовать. Так что, повторюсь, выход там же, где и вход -пока там не сменится власть, говорить о налаживании отношений приходится с натяжкой.dobrovolya писал(а):Malvina писал(а):Вернее, он их не видит вообще на данном этапе и делегирует разрешить конфликт будущим поколениям.
я думаю, он не предлагает, а не видит возможности у вашего поколения преодолеть свои эмоции на данный момент. что-то в роде того, о чем я писала:dobrovolya писал(а):Opti, проблема в том, что вы а) видите решение проблемы только в одном виде, б) вы хотите немедленного решения проблемы (да, для истории 25 лет - это "немедленно"). а это, как говорит лазарев, агрессия ко времени и жесткая картина мира, тоже порождающая агрессию. долгосрочное решение проблемы в налаживании дружбы с соседом, а это долгий и кропотливый процесс, возможно, хватит еще и на век ваших детей. но это действительно эффективное решение, искоренение проблемы на корню... ваши эмоции идут, к сожалению, в данный момент вразрез с этим путем.
dobrovolya писал(а):но где ж в продаже найти...
Плакативность термина "геноцид армян" на протяжении 100 лет везде, где только можно Вас почему-то не смущает, и правовая сторона его непризнания, так же, а вот когда кто-то осмелился громко заявить о том же самом по отношению к азербайджанскому народу -тут же спорный момент. И что тут, на Ваш взгляд, спорного?dobrovolya писал(а):Malvina писал(а):Олег Кузнецов заслуживает уважения хотя бы только за то, что он первый, кто открыто заговорил о геноциде азербайджанского народа в 1905-м, 1918-м и в конце 20-го века. Это исторические факты, какие тут могут быть точки зрения? Армяне 100 лет кричат о геноциде, а вот тему вырезания азербайджанцев, начавшееся, кстати, на 10 лет раньше именно ими, деликатно умалчивают. А почему мы должны об этом молчать? Армянская диаспора дошла уже до того, хотела ввести уголовную ответственность за непризнание геноцида -во Франции, где её влияние наиболее сильно, если не ошибаюсь, её таки ввели.
Слава Богу в России этот номер не прошёл, хотя всерьёз обсуждался в Думе. Вдохновители сего, как и войны в Карабахе, одержимы идеей "Великой Армении" -а это страшно, все мы знаем к чему приводит поклонение какой-либо идее.
О том, что "первопроходцами" терроризма в современном его виде были члены армянской террористической организации ASALA, я узнала от Кузнецова, и о том же, кстати, говорил Шмулевич. Ещё раз: тут речь не о квалификации историка, а о фактах, которые он обнародует -в наше время одно это требует мужества.
dobrovolya, а кто, по-Вашему, корифей? Чьему мнению (не безоглядно, разумеется) доверяете Вы? Исключая Вашего преподавателя о котором Вы упоминали выше.
массовое убийство людей любой национальности - это ужасно, об этом нельзя молчать. не думаю, правда, что кузнецов первым об этом заговорил, скорее, он плакативно употребил этот термин, что несмотря на всю чудовищность происходившиго, на мой взгляд, с научной и правовой точки зрения является очень спорным моментом. кстати, про могущественную армянскую диаспору - прочла по вашей же ссылке на кузнецова по поводу выставления его книги в парижском литературном салоне, что он считает, что это выдумки - ленивых азербайджанских чиновников, списывающих свои неудачи на якобы могущественное армянское лобби...
в общем, неоднозначный товарисч - олег кузнецов, я бы не стала ему доверять: на его презентации (есть видео - аудиозапись) его оппонент с исторической точкии зрения просто разгромил аргументацию кузнецова и показал его предвзятость, на что кузнецов согласился: "да, я политически ангажированный..."
историку нельзя даже допускать момент сознательной ангажарованности. к чему это приводит - за примерами далеко ходить не надо. я думаю, вы знакомы с понятием "голодомор", Malvina? что вы об этом думаете?
еще один аргумент, почему я кроме явной политической ангажированности, с большой осторожностью отнеслась к кузнецову... в поисках учебного пособия, о котором я говорила, зашла вчера на страничку альма матери - томского гос.универа профессор, автор учебного пособия, сейчас декан исторического факультета. а специалист по истории стран снг - на два курса младше меня учился на том же международном отделении - уже сейчас профессор - троицкий, соавтор, но я его лично не помню. встретила и несколько знакомых имен... некоторые из них просто за голову хватаешься - чему же они детей научат - такие оставались часто на кафедре, примазавшись к профессорам в качестве подручных, не хватая и раньше звезд с неба. так, наверное, всегда было - раньше делали в вузе карьеру по партийной линии, сейчас по хозяйственной, прагматичной. а были светлейшие головы, фанаты истории, их кроме как в науке нигде и представить нельзя было - те остаются в вузах, кропеют над научными трудами, становятся профессорами в тридцать с небольшим, академиками... такие не будут писать скандальные книги
те, кто склонен к карьере и стремится сделать имя любой ценой, уходят в бизнес, они прагматики был у меня одногруппник, ох и дискуссии у меня с ним были... на последних курсах он было решил тоже сделаться звездой истории - вызвался поехать на конференцию в молдавию к концу 90-х с докладом "антирусские настроения в казахстане в начале 90-х как часть российской пропаганды" - очень спорная и скандальная тема и зазвездил... дипломную написал так, что зав.кафедрой михаил пелипась (царствие ему... умнейший человек был) его чуть с кафедры не выгнал на этом историческая звезда моего земляка в тгу закатилась, он сейчас успешный банкир в семипалатинске, на родине. похоже, тульский университет не отсеял в свое время "скандального историка" - две вещи вообще плохо сочетающиеся.
этот так, к слову... про корифеев. корифеи российской истории учебники издают для вузов и в серьезных научных журналах печатаются, не в турецких.
Добавлено Вт, 19 апреля 2016, 9:20:
кстати, Quadriga - спасибо ему еще раз огромное - нашел книгу об истории стран снг. сама с удовольствием еще раз ознакомлюсь. нехорошо, конечно, что копия... но где ж в продаже найти...Quadriga писал(а):https://vk.com/doc-57934454_333245155dobrovolya писал(а):ссылочку на зиновьева скините
- Спойлер
- вк->документы->поиск
посмотрю дома. Вопрос еще, сколько пересылка стоить будетtalis писал(а):dobrovolya писал(а):но где ж в продаже найти...
dobrovolya, можно купить новую книгу у букинистов.
Зиновьев. Страны СНГ и Балтии.
Сделайте предоплату за книгу и пересылку, и Вам ее отправят, куда захотите.
dobrovolya, Кедми, по-моему, ничего не говорил об эмоциях, он говорил о равенстве политических сил и невозможности
Вернуться в О жизни России и общества
Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей