Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[dobrovolya]

dobrovolya, разница в том, что я, если Вы обо мне -не испытываю иллюзий по отношению ни к одной стороне, кроме России. Азербайджан же, пытается отделаться "малой кровью", то бишь наименьшими потерями, образно выражаясь.

а ведь можно попытаться и вообще без крови

кстати, я не испытываю иллюзий и в отношении россии - все руководствуются своими интересами. маленьким странам остается только выбирать в союзники ту сторону, в интересах которой входит мир и развитие этой маленькой страны. это уж точно не сша, не ес и сомневаюсь сильно, что турция - см. сирию.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Но я согласен, что и Россия тоже должна сильно измениться для таких событий.

прежде всего внутренне на уровне элиты.

[Malvina]

dobrovolya, разница в том, что я, если Вы обо мне -не испытываю иллюзий по отношению ни к одной стороне, кроме России. Азербайджан же, пытается отделаться "малой кровью", то бишь наименьшими потерями, образно выражаясь.

а ведь можно попытаться и вообще без крови

Это образное выражение.

[Opti]

В этом мире все решается авторитетом.

так, стоп - а как же международное право, к которому вы призываете? либо - либо. тогда армения была сильнее и правильно вытеснила азербайджан из карабаха и из других селений. у нее авторитета было больше...

что-то нелогично, правда?

Авторитета страны противоречит международному праву? Россия имеет авторитет и решает все по закону.смотрите под этим углом.

Спойлер

так я и квартиру и не пропылесошу -все бегаю от телефона,компа к пылесосу

[dobrovolya]

Карабах прогремел первым. Вы что, не в курсе? И все эти этнические конфликты возникли ведь не спонтанно, Фергана и прочее.

эти все конфликты тлели еще во времена застоя - когда в республиках дали укорениться местным элитам с их амбициями.

Malvina, я как бы немного с историей знакома в том числе с историей азиатских республик.
кстати, если вам посчастливится стать обладательницей этого учебного пособия моего бывшего преподавателя:

Зиновьев, Василий Павлович. Страны СНГ и Балтии : учебное пособие / В. П. Зиновьев, Е. Ф. Троицкий; Томский государственный университет (ТГУ), Кафедра мировой политики. — 2-е изд., доп. — Томск: Изд-во ТГУ, 2009. — 334 с. — Библиогр.: с. 291-292. — ISBN 978-5--7511-1918-8.

я вам буду безмерно благодарна, если вы со мной им поделитесь здесь такой клад не приобрести, к сожалению..

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

И с Вашим упорством припаять мне мою правоту и оставить последнее слово за собой -тоже

мне правота в данной теме вообще никак, поверьте - я ж говороила уже: есть наверное такая тема, но это не она. поэтому я и ухожу переодически из темы когда мне кажется, что как бы достигли компромисса - миротворцы, уступки армении, воздействие россии на обе стороны... прихожу - ба, опять попытки доказать азербайджанскость карабаха, т.е. бессмысленное бодание. а поскольку как бы так получилось, что там в топике нарисовался мой ник, мое гипертрофированное чувство ответственности... не дает мне работать

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Авторитета страны противоречит международному праву?

авторитет основанные на (военной) силе не может быть основой стабильного международного права, простите за каламбур.

[Malvina]

dobrovolya, будь по-Вашему.
Кстати, Армении мы уступили по самое что ни есть, Карабах азерб-й -это всё факты, а не наша с Опти личная правота -нравится это кому-то или нет -Вы ведь знакомы с историей, говорите
Повторю в 1001-й раз: суть проблемы и её решение не исключают друг друга

[Папа_Карло]

прежде всего внутренне на уровне элиты.

надеюсь, к июлю-это произойдет.

[dobrovolya]

Карабах азерб-й -это всё факты, а не наша с Опти личная правота -нравится это кому-то или нет -Вы ведь знакомы с историей, говорите

да, и именно поэтому совершенно уверена - карабах общий, переходя за всю историю существования из рук в руки.

пока будут идти тысячапятьсотые попытки доказать либо либо - проблема не решится, прежде всего в голове и на тонком плане

все, пошла я... к своему отчету

Добавлено спустя 48 секунд:

прежде всего внутренне на уровне элиты.

надеюсь, к июлю-это произойдет.

не август - наш любимый месяц поживем - увидим...

[Opti]

Авторитет основанные на (военной) силе не может быть основой стабильного международного права, простите за каламбур.

но и не исключает .Сильная страна имеет и сильную армию.

[nederland]

опа... чей план? где с ним можно ознакомиться?

Тоже читала такую версию, что армяне помогли разваливать СССР.....доказательств нет, конечно......может, армяне и сами не подозревали, что делали....

[Malvina]

dobrovolya, общий для людей, там проживающих - согласна, вопрос в чьей юрисдикции.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

опа... чей план? где с ним можно ознакомиться?

Тоже читала такую версию, что армяне помогли разваливать СССР.....доказательств нет, конечно......может, армяне и сами не подозревали, что делали....

nederland, постила вчера ролик -тоже интересная версия /viewtopic.php?f=124&t=62810&start=1540

[dobrovolya]

опа... чей план? где с ним можно ознакомиться?

Тоже читала такую версию, что армяне помогли разваливать СССР.....доказательств нет, конечно......может, армяне и сами не подозревали, что делали....

Глупости, пардон за мой французский. Развалила ссср жадность элит всех республик - все без исключения местные корольки надеялись зажить еще богаче без "дани в центр". Страны разваливаются или укрепляются прежде всего по внутренним мотивам, внешний фактор может быть только катализатором.

[Malvina]

опа... чей план? где с ним можно ознакомиться?

Тоже читала такую версию, что армяне помогли разваливать СССР.....доказательств нет, конечно......может, армяне и сами не подозревали, что делали....

Глупости, пардон за мой французский. Развалила ссср жадность элит всех республик - все без исключения местные королькт надеялись зажить еще богаче без "дани в центр". Страны разваливаются или укрепляются прежде всего по внутренним мотивам, внешний фактор может быть только катализатором.

Но ведь США, точнее ЦРУ работало над этим не покладая рук с момента окончания второй мировой, разве нет?
Я ещё слышала версию что решающим фактором стала вербовка руководителей КГБ.

[Папа_Карло]

надеялись зажить еще богаче без "дани в центр"

Только они не увидели, что россия им платила, а не наоборот, за исключением таджиков и белоруссов.

[dobrovolya]

Malvina, работали, раздавая печеньки и обещания на мельницу жадности - и тут же кредиторы как стервятники - так заживете без Москвы! Особенно лично руководители . Manus manum lavat. Это я про жадность и соблазнителей - на жадину не нужен нож...

[Папа_Карло]

Я ещё слышала версию что решающим фактором стала вербовка руководителей КГБ.

Это не верно, но у Андропова была идея конвергенции. Что и породило вот этот раскардаш...

[dobrovolya]

надеялись зажить еще богаче без "дани в центр"

Только они не увидели, что россия им платила, а не наоборот, за исключением таджиков и белоруссов.

Я думаю, видели, но тут как бы нормальная человеческая гордыня (да они там нам только мешали, мы без них только лучше заживем, вона сколько желающих нам на первое время с кредитами помочь да наши предприятия купить) и жадность (кроме лукашенко кто-то разве подумал о сохранении производственного потенциала, все первым делом давай себе и приближенным карманы набивать)

[Папа_Карло]

(да они там нам только мешали, мы без них только лучше заживем, вона сколько желающих нам на первое время с кредитами помочь да наши предприятия купить

Они забыли открыть статистические справочники...

[nederland]

опа... чей план? где с ним можно ознакомиться?

Тоже читала такую версию, что армяне помогли разваливать СССР.....доказательств нет, конечно......может, армяне и сами не подозревали, что делали....

Глупости, пардон за мой французский. Развалила ссср жадность элит всех республик - все без исключения местные корольки надеялись зажить еще богаче без "дани в центр". Страны разваливаются или укрепляются прежде всего по внутренним мотивам, внешний фактор может быть только катализатором.

Ну да, под армянами подразумеваются армянские элиты, а простому люду об этом не сообщили....

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:

nederland, постила вчера ролик -тоже интересная версия /viewtopic.php?f=124&t=62810&start=1540
Malvina
Сообщения: 1323
Темы: 3
С нами: 2 года 7 месяцев

Посмотрела.....Malvina, про Алиева тоже много нехорошего можно найти в инете. Элиты, они везде продажные, к простым людям это не всегда относится. Очень может быть, что армянам сочинили какую-нибудь сказку..... в инете очень противоречивая информация....

[Malvina]

Как страшно....
Израильский эксперт: «Армяне собирают в Карабахе своих террористов со всех точек мира» - ЭКСКЛЮЗИВ
http://news.day.az/politics/771142.html

Спойлер

На прошлой неделе министр обороны Азербайджана Закир Гасанов на встрече с делегацией Евросоюза, возглавляемой спецпредставителем ЕС по Южному Кавказу и кризису в Грузии Гербертом Зальбером, заявил, что Армения под видом добровольцев и под любым предлогом старается собрать на оккупированных территориях наемников, членов международных террористических организаций из различных горячих точек мира.
"Мы прекрасно осведомлены о том, что во время последних боестолкновений армянские силы были полностью деморализованы. Поэтому Армения под видом добровольцев и любым предлогом старается собрать на оккупированных территориях наемников, членов международных террористических организаций из различных горячих точек мира", - сказал глава оборонного ведомства.

Это признают и сами армяне. Достаточно вспомнить видеообращение одного из лидеров террористической группировки ASALA, ливанского армянина Вазгена Сисляна, который выступил в оккупированном Карабахе с призывом к армянским террористам, палачам и головорезам объединиться в борьбе против Азербайджана.

Но на этот счет есть четкая позиция и у президента Института Восточного Партнерства (Иерусалим), известного израильского политолога Авраама Шмулевича, который в эксклюзивной беседе с корреспондентом Day.Az сказал, что армянская сторона будет использовать, более того, наверняка, уже использовала во время боев в Карабахе комбатантов из других стран.
"Я абсолютно не сомневаюсь в этом. Правительство Армении использовало также и силу армянской диаспоры. Сеть армянской диаспоры имеет мощную финансовую базу в различных странах мира, которая питается из нескольких источников, в том числе, частично связана с организованной преступностью. Более того, действует сеть армянских военизированных организаций, устраивавших акты против турок. Армянская диаспора вообще имеет богатый опыт по созданию военизированных и террористических организаций. Вспоминать их можно долго, от действий армянских террористов "Дашнакцютюн" и подобных им в 19-ом и начале 20-го веков против Османской Турции и царской России, до батальона имени Баграмяна, воевавшего на стороне абхазов против грузин в начале 90-х годов и участвовавшего в убийствах и этнических чистках грузинского населения. Нет сомнения в том, что армяне задействуют в любом серьезном конфликте и эти силы, и что члены армянской диаспоры, в том числе и состоявшие в армянских террористических организациях уже прибыли в Карабах, проходят там военную подготовку и делятся своим опытом с местными армянами",- отметил израильский политолог.
В случае дальнейшей эскалации нагорно-карабахского конфликта, армянская сторона сразу же прибегнет к их услугам, считает А.Шмулевич.
"Вспомните, в 1981 году армянская террористическая организация АСАЛА организовала операцию по захвату турецкого консульства в Париже. Позднее эта же организация устроила взрыв в аэропорту Орли. Конечно, было много и других терактов. Известно, что армянские террористические организации типа АСАЛА связаны с различными арабскими террористическими организациями, сотрудничали с ними. Так называемый "национальный герой" Республики Армении Монте Мелконян участвовал в Карабахской войне, а до этого принимал участие в гражданской войне в Ливане, воевал против Израиля. Одним словом, у армян есть разветвленные тесные связи с террористическими организациями, и надо полагать, что эти связи будут использованы. Не следует путать прибывающих в Карабах армян-комбатантов с наемниками. Эти люди воюют не ради денег, но по идейным соображениям, поэтому более опасны и эффективны, чем наемники. По идеологическим соображениям, они считают, что Азербайджан вообще не имеет право на существование. Одна армянка из Нагорного Карабаха как-то сказала, в разговоре со мной, что якобы евреи создали государство Азербайджан на исконно армянских землях. Это, конечно, смешно. Но показывает, что есть люди, которые вообще не признают прав Азербайджана на существование в любых границах",- заявил наш собеседник.
А.Шмулевич отметил, что члены армянских террористических организаций воюют не только за деньги, но и ради идеи так называемой "Великая Армения".
"Они профессиональные террористы, часть из которых прошли боевую подготовку при советском КГБ, который курировал многие армянские организации. В Армении еще в советское время существовал институт по связям с армянской диаспорой, курировавший под руководством КГБ, в том числе и террористические организации, сеть которых создавалась на протяжении многих лет. Не подлежит сомнению, что армяне будут использовать террористическую сеть в боях в Карабахе, силу своей диаспоры, граждан различных государств", - сказал эксперт.
Беседовал Cеймур Мамедов

А кто это Авраам Шмулевич? Его мнению можно доверять?

[dobrovolya]

Malvina, ну давайте обменяемся израильскими экспертами - чтобы не было так страшно...

phpBB [media]

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
кстати, эти слова сказал не израильский эксперт, а:

"Мы прекрасно осведомлены о том, что во время последних боестолкновений армянские силы были полностью деморализованы. Поэтому Армения под видом добровольцев и любым предлогом старается собрать на оккупированных территориях наемников, членов международных террористических организаций из различных горячих точек мира", - сказал глава оборонного ведомства.

вот так настроения и нагнетаются...

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Malvina, послушала я олега кузнецова - для историка он явно не беспристрастен и неточен, мягко говоря, в своих формулировках

бывает можно рассматривать как одну из точек зрения, но не корифей он явно, чтобы верить ему безоглядно...