Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3005
Темы: 3
С нами: 2 года 1 месяц


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#841 Бриджит » Сб, 21 сентября 2019, 22:31

"Пятерочка" начала тестировать полностью автоматизированный супермаркет, без продавцов и кассиров.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/09/06/810678-x5
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#842 FlutterShy » Вс, 22 сентября 2019, 7:28

Бриджит писал(а):"Пятерочка" начала тестировать полностью автоматизированный супермаркет, без продавцов и кассиров.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/09/06/810678-x5
Догоняем США?)))
/viewtopic.php?p=3552572#p3552572

В Америке это все уже давно есть и работает )))
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#843 Бриджит » Пн, 23 сентября 2019, 9:47

Министерство финансов планирует масштабное сокращение госслужащих

https://ria.ru/20190923/1558984870.html?utm_sourc ... eferrer=https://yandex.ru/news
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#844 FlutterShy » Пн, 23 сентября 2019, 9:56

Бриджит писал(а):Министерство финансов планирует масштабное сокращение госслужащих

https://ria.ru/20190923/1558984870.html?utm_sourc ... eferrer=https://yandex.ru/news
Ну наконец таки этих бездельников по сокращают! :angel:
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

  • 2

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#845 КарданныйВал » Пн, 23 сентября 2019, 9:59

Бриджит, фигово работать чиновником. Одно дело если у тебя есть умение и профессия, и то в одной работаешь конторе, то в другой. И другое если лет 15 работаешь каким нибудь специалистом 2 класса в городке где нет работы. Потом тебя сокращают и оказывается ты больше ничего не умеешь делать.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Это не бездельники а люди, и их много вокруг, они получают стабильную з\п, у многих кредиты на жилье, авто. И з\п у них не большие, 20-25-30 тысяч. Их можно заменить не на 15 % как предлагает минфин а на все 70-80. Так что это социальная проблема..
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#846 Бриджит » Пн, 23 сентября 2019, 10:16

КарданныйВал, ты знаешь, у нас во всех МФЦ в городе всегда много народу и окна не все работают. Почему бы их частично туда не направить?
мелкие чиновники на самом деле вымирающий вид..
Вот мне нужно было прописаться в своей квартире недавно. Я заполнила заявление на госуслугах и на след. день меня пригласили к конкретному часу в МВД. Я пришла, и мне за 15 минут девочка поставила в паспорт и выписку и прописку.
7 лет назад, когда мне нужно было прописаться в деревне, процесс выписки-прописки занимал больше недели, с посещением двух паспортных столов.
Жизнь меняется, надо под неё подстраиваться
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#847 monroe » Пн, 23 сентября 2019, 10:22

Applejack писал(а):В Америке это все уже давно есть и работает )))
это даже в НиНо есть и работает, но я на такие кассы не хожу. Я кассиров люблю.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46094
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#848 Папа_Карло » Пн, 23 сентября 2019, 18:29

Бриджит писал(а):Министерство финансов планирует масштабное сокращение госслужащих

На помойку?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#849 Бриджит » Пн, 23 сентября 2019, 19:02

Папа_Карло, нет, со скалы будут сбрасывать
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#850 Папа_Карло » Пн, 23 сентября 2019, 19:12

Бриджит писал(а):нет, со скалы будут сбрасывать


Понимаешь, ненавистная вами коллективизация, которая толкала людей убегать из деревни

Проводилась в СССР в 1928—1937 годах, но по странному стечению обстоятельств и индустриализация проводилась с мая 1929 года по июнь 1941 года. Т.е. это было то место, где люди получали возможность работать и жить дальше.

Ну там дебилы коммунисты со своим убогим плановым хозяйством.

А что нам предлагает кровавая животворящая рука рынка на данный момент?

Ну допустим выгоним часть мигрантов? А дальше что?

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
Бриджит писал(а):"Пятерочка" начала тестировать полностью автоматизированный супермаркет, без продавцов и кассиров.

Бриджит писал(а):Министерство финансов планирует масштабное сокращение госслужащих
На вскидку
https://ru.jooble.org/работа-набор-сотрудников-в-компанию


Спойлер
Коммунистический способ производства.

С точки зрения производства, Коммунизм есть свободная самоуправляющаяся ассоциация свободных работников. Цель коммунистического способа производства – сам человек, его свободное развитие, как свободной, творческой личности.

В буржуазном обществе живой труд есть лишь средство увеличивать накопленный труд. В коммунистическом обществе накопленный труд - это лишь средство расширять, обогащать, облегчать жизненный процесс рабочих. Таким образом, в буржуазном обществе прошлое господствует над настоящим, в коммунистическом обществе - настоящее над прошлым... На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех. (К. Маркс, Ф. Энгельс. Манифест коммунистической партии) [10]. :-D :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#851 Бриджит » Пн, 23 сентября 2019, 19:25

Папа_Карло, в нашем небогатом городе полно вакансий на 20-30 тыс, в частных и не только структурах. Нужно лишь поднять задницу и поискать.
Я когда прихожу в нашу администрацию района, всегда злюсь, потому что они чай пьют каждые 10 минут, ходят друг к другу в кабинеты болтать, полно предпенсионеров, которые досиживают. Производительность труда минусовая.
Так что про помойку сказок не надо.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#852 Папа_Карло » Пн, 23 сентября 2019, 19:45

Бриджит писал(а):полно предпенсионеров, которые досиживают. Производительность труда минусовая.

И?

Одно и то же правительство всех уговаривало о поднятии пенсионного срока типа работать некому и тут же готовит сокращение. Кстати, предпенсионеров уволить нельзя.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Бриджит писал(а):всегда злюсь, потому что они чай пьют каждые 10 минут

Омар Хайям —
Кто понял жизнь тот больше не спешит, Смакует каждый миг и наблюдает, Как спит ребёнок, молится старик, Как дождь идёт и как снежинки тают.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#853 Бриджит » Пн, 23 сентября 2019, 19:49

Папа_Карло, они ещё не в 65 пенсионеры. Пока по переходному периоду. Предпенсионеров нельзя, надо дождаться когда сами уйдут. А вот из нашей администрации хрен их выгонишь. У нас там есть 2 кадра со слуховыми аппаратами, на пенсии уже 150 лет, но сидят. Родственники
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#854 Бриджит » Пн, 23 сентября 2019, 19:50

Папа_Карло писал(а):Омар Хайям —
Кто понял жизнь тот больше не спешит, Смакует каждый миг и наблюдает, Как спит ребёнок, молится старик, Как дождь идёт и как снежинки тают.
вот пусть дома за снежинкам наблюдают, а не на работе

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Например я частый гость у главного агронома района. У него есть зам в кабинете, ну не зам, а какой то помощник правой ноги, должность точно не зам., это я его так называю. так вот у него даже компьютера на столе нет. Он не умеет им пользоваться! Мужику за 60, он носит очки, где вместо одной дужки резиночка. Как не придешь - читает газеты! Ну и если гл. агронома нет, ответит на вопрос, где он.
Вопрос - за что ему платить 20 тыс? Может лучше их добавить другим, кто работает?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#855 Папа_Карло » Пн, 23 сентября 2019, 19:56

Человек Богом создан не для повышения производительности труда.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#856 Бриджит » Пн, 23 сентября 2019, 20:02

Папа_Карло, безусловно человека создали чтоб он штаны до дыр протирал и ничего не делал :approve:
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#857 Папа_Карло » Пн, 23 сентября 2019, 20:03

Бриджит писал(а):Он не умеет им пользоваться! Мужику за 60, он носит очки, где вместо одной дужки резиночка. Как не придешь - читает газеты! Ну и если гл. агронома нет, ответит на вопрос, где он.

На одной фирме, где я работал, был чел, лет под....х.з. Всё делал очень медленно, уходил рано, еле ходил, чаи пил, о компьютере и речи не было и т.д. я не мог понять зачем он нужен, пока однажды не пришлось обратиться за консультацией. Меня к нему отправили. Он мне дал такой расклад по городу, куда какое письмо и с кем поговорить, который даже работая долгие годы не получишь.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#858 Бриджит » Пн, 23 сентября 2019, 20:05

в частных фирмах просто так народ не держат, речь про госструктуры

Хотя я знаю, что ты всегда накинешь платок на роток, тебе все не так в современном мире. Коммунизма не хватает

Коммунисты кстати, развивались только до той поры, пока народ пахал как каторжный. Как только чаи начали гонять, застой пошел и развал
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#859 Папа_Карло » Пн, 23 сентября 2019, 20:08

Бриджит писал(а):речь про госструктуры

Ты же не знаешь функцию этого человека? А она может быть значимой и совсем не так как ты привыкла думать.

Бриджит писал(а):Коммунисты кстати, развивались только до той поры, пока народ пахал как каторжный. Как только чаи начали гонять, застой пошел и развал

Ща мы наблюдаем за развалам всего капитализма, где типа все умеют вкалывать. :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#860 Бриджит » Пн, 23 сентября 2019, 20:09

Папа_Карло писал(а):Человек Богом создан не для повышения производительности труда.
кстати, или крестик сними , или

Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. … Коммунизм есть высшая, против капиталистической, производительность труда.(с) Ленин
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей