Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3005
Темы: 3
С нами: 2 года 1 месяц


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#741 FlutterShy » Сб, 17 августа 2019, 11:58

Ашикирахо писал(а):"роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?
????!!!!
Эх...скорей бы наступило то время! Время Прекрасного Мира Будущего!
Будут летающие города и дружественная людям Эко система ! Натурпродукты для всех и каждого. Человечество победит все болезни, колонизирует Марс, поборет ген старости!
Мы все будем с вами в новых совершенных телах а Земля будет напоминать Эдем!
Конечно, для этого нам всем нужно будет прожить ещё по нескольку жизней, т.к. это настанет лет этак через несколько тысячь. Главное, что настанет!
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#742 Dejаneiroff » Сб, 17 августа 2019, 13:31

Папа_Карло писал(а):, когда мат блага наращиваются постепенно (начиная с 1го сорта колбасы)
40 сортов колбасы это не материальные блага...это просто искусство....
чтобы колбасу сделать материальным благом, надо ограничить ассортимент до 1 сорта...и постепенно начинать наращивать...)))
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#743 Мадера » Сб, 17 августа 2019, 13:49

Applejack писал(а):Эх...скорей бы наступило то время! Время Прекрасного Мира Будущего!
Будут летающие города и дружественная людям Эко система ! Натурпродукты для всех и каждого. Человечество победит все болезни, колонизирует Марс, поборет ген старости!
Мы все будем с вами в новых совершенных телах а Земля будет напоминать Эдем!
Конечно, для этого нам всем нужно будет прожить ещё по нескольку жизней, т.к. это настанет лет этак через несколько тысячь. Главное, что настанет!
Да, только "тысяч" пишется без мягкого знака.
Мадера

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#744 Для вас - никто » Сб, 17 августа 2019, 14:02

Dejаneiroff писал(а):
Папа_Карло писал(а):, когда мат блага наращиваются постепенно (начиная с 1го сорта колбасы)
40 сортов колбасы это не материальные блага...это просто искусство....
чтобы колбасу сделать материальным благом, надо ограничить ассортимент до 1 сорта...и постепенно начинать наращивать...)))
Категорически = НЕТ!
Люди делятся по группе крови, по резус фактору, по кислотности в ЖКТ... и еще по нескольким критериям.
Потому порядка 40 сортов колбасы - это тот минимум, который нужен цивилизованному человечеству для его существования в соответствии с спецификой жизнедеятельности каждого человека.

Иное дело что в СССР (да и сейчас тоже, если иметь в виду не только гастрономию, но те же виды прописываемых лекарств), было плевать на конкретного человека, поскольку ТА система оперировала не личностями, а статистикой.
Для вас - никто
W
Сообщения: 1395
Темы: 11
С нами: 4 года 11 месяцев

  • 3

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#745 Мадера » Сб, 17 августа 2019, 14:06

Папа_Карло писал(а):
А достигнув,
напрочь забывает о всём прочем народе, сосредоточив усилия на том, чтобы
держать «плебеев» в узде, пресекая любые их попытки на что-либо в этой стране
претендовать.
Понимаете... У вас в России, по крайней мере, есть своё правительство и свой президент. Вот и работайте с ними, с такими, какие они есть - лучше не будет и не надейтесь!
Возможно я сейчас прозвучу, как совершенно законченный идеалистически настроенный утопист, но послушайте, при сегодняшнем уровне виртуала/цифре (и как там ещё) не слишком сложно организовать ту самую "обратную связь" к власть имущим, которой так не хватало все тысячилетия нынешней цивилизации!
Надо, надо, пока ещё не поздно, доносить свою светлую мыслю до "мудрого начальства"! Напрямую!
Нужно добиваться организации виртуальной канцелярии, где будут приниматься жалобы и предложения активных членов общества!
На первом этапе фильтра вполне будет достаточно отсеивать матерные и простонародные выражения. Это будет где-то 60-70% всех сообщений. Остальное можно обрабатывать в ручную - это тоже несложно. В смысл вникать не обязательно, достаточно выкинуть шизофреников и малолетних. Конечные 10% - это и будет та инфа, которую следует выдать на осмысление "начальству" (ну, хотя бы мэру, для начала, для эксперимента).
Ну, и требовать ответа. Вот тут уже можно материться, выступать с флагами и всячески резвиться.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Проблема в другом!
Проблема в электорате! В том, что мы, собсно, можем предложить, кроме как "всё поделить"?!
Вот смотрите! Уже здесь на форуме каждый оседлал своего конька и скаче! И никого не слушает! Каждый считает, что только у него есть идея! А у другого нет!
И что вы хотите при этом от властьпредержащих?! Думаете у них не так?
Начинать, как всегда, следует с себя любимого. Может вспомним опять, что означает значок "Дао"?! Инь-Ян?

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Для вас - никто писал(а):Потому порядка 40 сортов колбасы - это тот минимум, который нужен цивилизованному человечеству для его существования в соответствии с спецификой жизнедеятельности каждого человека.
Ох, мон шер, и зачем Вам так много колбасы?! :huh:
Уж, на что я, человек капризный, и то со всеми причудами домочадцев, у меня в холодильнике только один сорт колбасы и один сорт копчёного мяса. Ну, ладно, пусть будет ещё пару сортов... Но сорок(!) то зачем?!!
Мадера

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#746 смурф » Сб, 17 августа 2019, 14:50

Для вас - никто писал(а):Потому порядка 40 сортов колбасы - это тот минимум, который нужен цивилизованному человечеству для его существования в соответствии с спецификой жизнедеятельности каждого человека.

Изображение
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#747 FlutterShy » Сб, 17 августа 2019, 15:25

Мадера, в Прекрасной России Будущего будут писать с мягким! :)
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

  • 2

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#748 Мадера » Сб, 17 августа 2019, 16:14

Надеюсь, я не доживу.
Мадера

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#749 monroe » Сб, 17 августа 2019, 16:59

Мадера писал(а):Надеюсь, я не доживу.
:-D
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46094
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#750 КарданныйВал » Сб, 17 августа 2019, 17:40

Мадера писал(а):Ну, и требовать ответа. Вот тут уже можно материться, выступать с флагами и всячески резвиться.
Мне понравился ваш спич, обратная связь это хорошо. Ещё я добавил бы, что сейчас развитие технологий позволяет превентивно получать обратную связь от показателей, в режиме онлайн. Сейчас уже не нужно ждать когда задолбанный житель придет, прорвется через фильтры и сообщит что собственно его достало. Можно настроить ключевые показатели, ручные опросы для неоцифровываемых данных так чтобы всё это буквально выводилось на табло в кабинетах принимающих решения. Так же очень важно завязывать личное благосостояние чиновников на данные этих показателей. Например сумел чиновник привлечь инвесторов, которые сделали производства в области, городе, пусть получает хоть миллион рублей в месяц - не жалко. Не сумел - пусть останется должен в прямом смысле, продает квартиру и оплачивает свою неэффективность. Опять таки современные системы всё это позволяют.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#751 Бриджит » Сб, 17 августа 2019, 18:43

Папа_Карло писал(а):https://ruxpert.ru/Развал_советской_науки
80е
Про СССР
Численность научных работников в стране — 1,5 млн человек (в СССР — 3 млн).
На научные исследования израсходовано в год 26 млрд рублей — в пересчёте на современные цены не менее 2,6 триллиона рублей.
В 1984 году зарегистрировано 15 крупных научных открытий в ядерной физике, астрофизике, физике твёрдого тела, геофизике, в химии, биологии и медицине.
В народном хозяйстве использовано более 23 тысяч изобретений и около 4-х миллионов рационализаторских предложений.
Зарплата молодого специалиста составляла 90-120 рублей в месяц.
Зарплата научного работника: кандидат наук — 250—300 рублей; доктора наук — 300—400 рублей.
Пенсия научного работника со стажем: кандидат наук — 120 рублей, доктор наук — 160 рублей.
Ну и к чему это здесь?

нет больше той страны, проср@ли её. И если бы она была такой безупречной, не развалилась бы.
Для чего сейчас, в ответ на моё сообщение ты это пишешь?

мою маму мне напоминает. Она часто ,ни с того ни с сего ,в диалоге о насущном, начинает вспоминать свою молодость, и как там всё было хорошо.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#752 Папа_Карло » Сб, 17 августа 2019, 21:02

Dejаneiroff писал(а):40 сортов колбасы это не материальные блага...это просто искусство....

Золотой и серебряный век нашей литературы создан за счет отчислений от крестьянских хозяйств. Просто искусства не бывает.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#753 monroe » Сб, 17 августа 2019, 21:06

Папа_Карло писал(а):
Dejаneiroff писал(а):40 сортов колбасы это не материальные блага...это просто искусство....

Золотой и серебряный век нашей литературы создан за счет отчислений от крестьянских хозяйств. Просто искусства не бывает.
Он про другое искусство писал. Искусство торговли, удовлетворение имеющихся и зачаточных желаний покупателя. Он грезит, например, колбасой в специях, а у Дежанейрова она уже присутствует. Отбор товара, формирование красивого прилавка. Чтобы поход в магазин был не просто унылой необходимостью, а развивающим действом.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46094
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#754 Папа_Карло » Сб, 17 августа 2019, 21:08

Мадера писал(а):Нужно добиваться организации виртуальной канцелярии, где будут приниматься жалобы и предложения активных членов общества!


http://jurist-jurist-89.ru/zhaloba/115/?utm_sourc ... HxpDnw2vHTlGHYJ3IaAro7EALw_wcB

http://letters.kremlin.ru/

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
monroe писал(а):Чтобы поход в магазин был не просто унылой необходимостью, а развивающим действом.

Весь дизайн-это создание дополнительной прибавочной стоимости. Т.е. после создания прибавочной стоимости. Т.е. когда уже не надо убивать за кусок хлеба.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Если за кусок хлеба нужно убивать, то не смотрят достаточно ли в нем тмина.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#755 monroe » Сб, 17 августа 2019, 21:18

Папа_Карло писал(а):Весь дизайн-это создание дополнительной прибавочной стоимости. Т.е. после создания прибавочной стоимости. Т.е. когда уже не надо убивать за кусок хлеба.
Как там...хлебоу, маслоу, икроу...
Но с Дежем я согласна.40 сортов колбасы не обязательно должно сочетаться с развалом и разграблением государства, это не обязательно сопутствующие друг другу вещи. Просто у нас в жизни был либо 1 сорт колбасы и СССР, либо 40 и ощущение себя в чистом поле.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46094
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#756 FlutterShy » Сб, 17 августа 2019, 21:22

Папа_Карло, а если из магазина перцы воруют, это показатель уровня жизни или нет? :scratch:
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#757 Папа_Карло » Сб, 17 августа 2019, 21:55

monroe писал(а):Но с Дежем я согласна.40 сортов колбасы не обязательно должно сочетаться с развалом и разграблением государства, это не обязательно сопутствующие друг другу вещи.

Поживем, увидим.

Добавлено спустя 18 минут 28 секунд:
Бриджит писал(а):нет больше той страны, проср@ли её.

Но МГУ то стоит и никуда не делось. Лесозащитные полосы стоят. Люди, со времен скифов остались на месте.
Я сегодня вернулся из Абрамцево. Типа центр искусства начала 20 века. Но как только у Саввы Мамонтова отжали собственность, вся благотворительность закончилась.
( Рейдерство придумано задолго до либералов 90х.)

В уже приводимой мною выше книге «Семь слов о Русском мире» Патриарх
совершенно логично замечает, что современному миру, построенному на конфликте
(конкуренции каждого с каждым, которая, якобы, подталкивает прогресс) Русский
мир может противопоставить идею солидарного общества, где сословия,
сообщества и отдельные люди являются не конкурентами, а соработниками в общем
деле – построении общего будущего. Где, как писал в своё время Иван Ильин, «или
у всех сразу будет, или у всех сразу не будет». Но, разумеется, прежде чем
предлагать эту модель другим, придётся хотя бы отчасти реализовать её у себя.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#758 Бриджит » Сб, 17 августа 2019, 23:52

Папа_Карло писал(а):Но МГУ то стоит и никуда не делось. Лесозащитные полосы стоят. Люди, со времен скифов остались на месте.
и? развей дальше мысль, как она соотносится с тем, что я написала?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#759 Астра » Вс, 18 августа 2019, 1:00

Бриджит писал(а):развей дальше мысль, как она соотносится с тем, что я написала?
думаю,так,что никуда страна не пропала,на её достижениях до сих пор всё держится.
Название только другое и курс временно странный,а,в целом,Россия (хоть СССР,хоть как) -была есть и будет!
Астра

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#760 Бриджит » Вс, 18 августа 2019, 9:43

Астра, в целом я с тобой согласна. И курс хоть и странный, но весьма в духе СССР - национализация всего крупного.
Только именно опыт СССР показывает, что "всё государственное" - это тупик.
Я в этой теме привела пример частного капитала, который создает доп.рабочие места не для прибыли, а для занятости населения.
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей