Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3005
Темы: 3
С нами: 2 года


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#601 unicorns » Пн, 29 мая 2017, 22:17

Папа_Карло писал(а):вы всех по себе судите?

Обидно за Берию стало? :unsure:
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3440
Темы: 4
С нами: 8 лет

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#602 Папа_Карло » Пн, 29 мая 2017, 22:18

Всего же в Советском Союзе было выпущено более 100 тысяч единиц промышленных роботов, которые заменили более миллиона рабочих

Источник: http://statehistory.ru/4498/Istoriya-sovetskoy-robototekhniki/
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#603 oldsatana » Пн, 29 мая 2017, 22:20

unicorns писал(а):
Папа_Карло писал(а):Берия планировал сократить рабочий день до 5 часов

Возможно, самому себе :hi-hi:
та не, у берии работы как раз было много
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#604 unicorns » Пн, 29 мая 2017, 22:22

oldsatana писал(а):та не, у берии работы как раз было много

Возможно, поэтому он и хотел чтобы робот вместо него работал.
Последний раз редактировалось unicorns Пн, 29 мая 2017, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3440
Темы: 4
С нами: 8 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#605 Папа_Карло » Пн, 29 мая 2017, 22:22

Петродворцовый часовой завод первым в мире ввел конвейерную сборку механизмов.

Однако, спустя некоторое время, вновь первым в мире и отказался от нее. Вместо конвейера в цехе выстроились ряды роботов, которые впервые в истории часовой промышленности собирали механизмы часов, причем не по конвеерной, а по так называемой постовой схеме - которая обеспечивала большую гибкость и производительность при меньшем проценте брака. Роботизация Петродворцового часового завода была отмечена Государственной премией (бывш. Сталинская премия).

Между прочим, роботы разработки и конструкции ПЧЗ собирают взрыватели и много чего еще нужного для государства, но неизвестного широкой публике.

В 80-х годах завод увеличивает свои мощности, производство часов достигает 4,5 млн экзэмляров в год. Петродворцовый часовой завод превращается в образцовое социалистическое предприятие. В этот период число работников завода составляет 8000 человек. На территории, принадлежавшей предприятию, были построены свои больницы, школа, стадион, магазины, дом культуры.

Завод имел собственные санатории для рабочих, рабочие ездили отдыхать в пансионаты на Черном море. Новые кадры обучали здесь же, в собственном вечернем ВУЗе. Под заводом был построен атомный бункер, в котором могли укрыться все работники завода в случае ядерной атаки со стороны Америки.

Америка так и не ударила ракетами - завод уничтожили ее друзья, пришедшие к власти в СССР и в России.

Сюрреализм ситуации состоял в том, что Петродворцовый часовой завод выпускал прекрасную прродукцию мирового уровня и с большим успехом продавал ее на мировом рынке. Востребованность продукции и ее конкурентоспособность были более чем достаточны - недостаточной оказалась компетентность "эффективных менеджеров", которым государство и чиновники тоглашнего минчаспрома продали завод.

Часовой завод - это сложное и точное производство, требующее для работы очень многого. Даже в советское время завод использовал швейцарские станки и сталь, японские пластики, и т.д. Понятно, что обеспечивать такое производство материалами и оборудованием, заботиться об уникальных специалистах, которые одни и были в состоянии все это привести в движение - гораздо сложнее, чем разливать водку или тупо сдать площади в аренду под магазины и склады импортного барахла.

В результате швейцарские станки выбрасывали из окон второго этажа на асфальт, чтобы освободить площади для арендаторов. Уникальное оборудование было уничтожено и продано на металлолом, работники уволены, а на площадях бывшего завода разместились магазины, кабаки, фитнес-зал и автосервис:

http://peterhof.cyro.ru/news/petrodvorcovyj_chasovoj_zavod/2010-09-15-20
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#606 КарданныйВал » Пн, 29 мая 2017, 22:22

Бриджит писал(а):А как быть с ДБ в Индии? И будет ли он там?
Ну.. я конечно большой эксперт по Индии, но...
не знаю. :pardon:

Бриджит писал(а):Будут те, кому ДБ до одного места, если гораздо проще будет массово грабить магазины/банкоматы

550 евро до одного места?
Оля. Спрошу медленно - ты уверена? ))

Бриджит писал(а):70% безработной молодежи это проблема, которую ДБ не решит. Это будет новое сословие, для которых возможно и гетто будут строить
Ты описываешь киберпанк, о котором писали в 70-х, 80-х. Тогда не подозревали о возможностях пропаганды и социотехниках. Это тебе не красные галстук и партия и народ едины.
Сегодняшние возможности ментального программирования позволяют как возбудить народ, массы, так и подавить их. Соответственно возможно мягко, нежно пропагандировать безусловный доход, безусловную работу, без речевок и плакатов. То есть донести и внедрить мысль. Осталось только правильно эту мысль сформулировать.

Папа_Карло писал(а):Когда умер Сталин, то Берия планировал сократить рабочий день до 5 часов, с сохранением зп, а свободное время чтоб тратили на саморазвитие.
Т.е идея была сокращать рабочее время, вводить роботизацию ит.д. Вот теперь запад, с умным видом всех учит.

Так хочется о сталине с берией поговорить. (на самом деле нет).
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#607 oldsatana » Пн, 29 мая 2017, 22:23

конвейер?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#608 Папа_Карло » Пн, 29 мая 2017, 22:36

КарданныйВал писал(а):Так хочется о сталине с берией поговорить. (на самом деле нет).
Вы не увидели, что та идея, о которой вы говорите, была озвучена в нашей стране,ещё в 50е, как логическое продолжение развития не прибыли, а человека.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#609 КарданныйВал » Пн, 29 мая 2017, 22:51

Папа_Карло, Тимур, давай, выше переходи. Представь что нет стран, есть люди и социальные процессы.
Роботы пилят дрова. Что остается делать кожаному мешку человеку?
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#610 Солнышко » Пн, 29 мая 2017, 23:07

КарданныйВал писал(а):Что остается делать человеку?
заниматься внутренним саморазвитием...творить на благо всех...строить красивый мир вокруг себя для всех... :wub:
у современного человека нет на это времени,его загрузили работой для выживания...
Солнышко

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#611 Бриджит » Пн, 29 мая 2017, 23:09

КарданныйВал писал(а):550 евро до одного места?
Оля. Спрошу медленно - ты уверена? ))
по испанским ценам? да
помимо минимального набора еды-одежды-развлечений есть еще и коммуналка
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#612 Бриджит » Пн, 29 мая 2017, 23:10

Солнышко писал(а):у современного человека нет на это времени,его загрузили работой для выживания...
чем больше свободного времени, тем больше бездельничаешь. И чем больше делаешь, тем больше успеваешь. Парадокс, но это так
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#613 Солнышко » Пн, 29 мая 2017, 23:14

Бриджит писал(а):И чем больше делаешь, тем больше успеваешь.
да,если речь о внешних делах...
но времени не хватает для чтения книг,освоения новых знаний,приобретения новых навыков,осмысления себя,окружающего мира,своей роли в этом мире...
для тех же творческих увлечений....
на всё это тоже нужно время и энергия...а мы эту энергию и время тратим на внешнюю жизнь...
на внутреннюю мало остаётся...
Солнышко

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#614 Бриджит » Пн, 29 мая 2017, 23:16

Солнышко писал(а):но времени не хватает для чтения книг,освоения новых знаний,приобретению новых навыков,осмысления себя,окружающего мира,своей роли в этом мире...
на всё это тоже нужно время и энергия...а мы эту энергию и время тратим на внешнюю жизнь...
на внутреннюю мало остаётся...
уверяю тебя, кто целый день ничего не делает, условные обеспеченные безработные, тоже тратят жизнь на непонятные вещи, но не занимаются истово саморазвитием. Их захватывают сериалы, игры, соцсети
я наблюдаю таких нескольких сейчас.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#615 Солнышко » Пн, 29 мая 2017, 23:17

Бриджит, согласна...
ну тут уже играет роль вектор развития...либо он есть у человека,сформирован,либо нет...

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
есть люди,которые ставят для себя цель-внутреннее развитие,как есть и те,для кого это пустой звук...
Это уже вопрос о жизни самого общества-чем оно живёт...
Современное общество потребления живёт,к сожалению, идеями потребительства,и эти идеи активно везде пропагандируются......что и приводит человечество к кризису...
Солнышко

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#616 Бриджит » Пн, 29 мая 2017, 23:22

Солнышко, так БД не сформирует его, отнюдь
и повторюсь, 550 евро очень мало для Европы. Эти люди перерастут в касту недовольных, ибо работы им нет, и выше 550 евро не прыгнуть, роботы все заняли.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#617 Солнышко » Пн, 29 мая 2017, 23:26

Надо менять всё коренным образом..)
Солнышко

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#618 Папа_Карло » Пн, 29 мая 2017, 23:28

Бриджит писал(а):но не занимаются истово саморазвитием. Их захватывают сериалы, игры, соцсети
я наблюдаю таких нескольких сейчас.
У меня впечатление, что сериалы для этого и создают. Это ещё у Брэдбери было.

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
Наш беспилотный ответ

Россия беспилотная начиналась с грузовых автомобилей. Первые проекты разрабатывались «Группой ГАЗ» и консорциумом КамАЗ. Как сообщили в пресс-службе «Группы ГАЗ», работа над дистанционно управляемой машиной «Урал» продолжается. А вот беспилотные КамАЗы уже готовятся к испытаниям на трассе. По расчётам производителей, к 2023 году машину должны довести до серийной сборки.

Говорят, отечественный беспилотник умеет ездить по дорогам с плохой разметкой, и даже там, где ее вообще нет!


Изображение

https://geektimes.ru/post/269106/

http://info.drom.ru/misc/40636/
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#619 Папа_Карло » Пн, 29 мая 2017, 23:46

Изображение

Автобус «Матрешка» был представлен публике в сентябре прошлого года на инвестиционном форуме в Сочи. Серийный выпуск беспилотников намечен уже на 2017 год. Автобусы планируют использовать для перевозки пассажиров во время Чемпионата мира по футболу 2018 года.
На данный момент в планах компании выпускать автобусы на 4-6, 8-12 и 20 пассажиров...
Инновационный автобус будет оборудован компьютером с самообучаемым ПО, датчиками и камерами. Работоспособность автобуса обеспечивает электрическая батарея. С полным зарядом «Матрешка» может преодолеть 130 километров при скорости 30 км в час.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#620 scarly » Пн, 29 мая 2017, 23:49

Может, кто-то из троих модеров, думающих о судьбе праздного общества потребления, отвлечётся на минутку, и выполнит просьбу, которую я отправила несколько часов назад?
Если я вас не очень отвлекаю, конечно.
scarly

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Татьяна и 30 гостей