Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3005
Темы: 3
С нами: 2 года 1 месяц


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#541 Бриджит » Ср, 8 февраля 2017, 9:19

unicorns писал(а):где-то в развитой стране возникло безлюдное предприятие, а в Китае (Вьетнаме, Индонезии) численность занятых возросла на 200 млн человек.
этими предприятиями владеет западный бизнес, а он считает деньги
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#542 unicorns » Ср, 8 февраля 2017, 9:27

Папа_Карло писал(а):Я привел пример завода в Китае.

Вроде противоречия нет. Есть еще Вьетнам, Индонезия, Индия.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#543 oldsatana » Ср, 8 февраля 2017, 9:45

unicorns писал(а):Во-вторых, в 30-х гг. с подобным предостережением об автоматизации и снижении уровня занятости выступал Кейнс. Он говорил, что в какой-то момент машины вытеснят людей, темпы роста замедлятся и встанет вопрос, что с этими людьми делать. Кейнс смотрел на тенденции своего времени, при этом рассматривая горизонт в 50 лет. Но это время истекло, а новых безлюдных производств пока не видно.
Та какие еще 30-е года? С этим вступали еще луддиты.
И это факт. Один ксерокс много продуктивнее и дешевле сотни переписчиков продукции.
А что касается прошедших сроков - то это опровергает только излишний оптимизм таких пророков насчет ТЕМПОВ развития технологий, отсутствия учета таких факторов как кризисы, войны, политические решения и проч. Отсутствие учета таких факторов как появление и развитие новых отраслей и видов деятельности. Отсутствие учета таких факторов как неравномерность процесса технологизации по регионам.

Но это ведь вопрос только темпов. И вопрос отсутствия способности учитывать не только количественный, но и качественный рост технологизации. Куда делись все эти луддиты? В айтишники пошли. БЛАГОДАРЯ технологизации появился новый вид деятельности.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#544 Папа_Карло » Ср, 8 февраля 2017, 10:41

phpBB [media]


Вот как мыслят гиганты отечественной мысли(распила)
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54315
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#545 monroe » Ср, 8 февраля 2017, 11:48

насиления :facepalm:
и чубайс молодой ещё
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 45891
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#546 unicorns » Ср, 8 февраля 2017, 12:41

А что он криминального сказал? Что население может не только расти но и уменьшаться?
По поводу ошибки в названии - возможно канал ведет школьник. Зарабатывает на мороженку.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#547 monroe » Ср, 8 февраля 2017, 12:51

unicorns писал(а):А что он криминального сказал? Что население может не только расти но и уменьшаться?
По поводу ошибки в названии - возможно канал ведет школьник. Зарабатывает на мороженку.


Изображение
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 45891
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#548 unicorns » Ср, 8 февраля 2017, 13:04

Ну гляньте на канал. Какие там видео и описания, сколько просмотров он насобирал за год.

Так как я тоже на Ютубе зарабатываю, то читаю форум где общаются Ютуберы.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#549 monroe » Ср, 8 февраля 2017, 13:08

unicorns писал(а):Ну гляньте на канал. Какие там видео и описания, сколько просмотров он насобирал за год.
не, ну когда Чубайс был свежим и гладким, как попка ребёнка, он мей би и пропихивал идеи убыли населения.
с тех пор утекло немало воды, лет 20 наверное.
и Чубайс уже далеко не свеж, и народ рожает со страшной силой, включая элиту.



Изображение
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 45891
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#550 unicorns » Ср, 8 февраля 2017, 13:09

пример такого школьника

Изображение

Добавлено спустя 2 минуты:
monroe писал(а):не, ну когда Чубайс был свежим и гладким, как попка ребёнка, он мей би и пропихивал идеи убыли населения.

Из чего следует что он пропихивал какие-то идеи? Вообще, как выглядит это его пропихивание идеи?
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#551 Папа_Карло » Ср, 8 февраля 2017, 13:40

unicorns писал(а):А что он криминального сказал? Что население может не только расти но и уменьшаться?

а он умудрился ничего не сказать обществу. Зачем выходил?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54315
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#552 Dejаneiroff » Ср, 8 февраля 2017, 13:41

чубайс жеш - плохой , да? на стороне зла...
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#553 Папа_Карло » Ср, 8 февраля 2017, 13:44

unicorns писал(а):Ну гляньте на канал. Какие там видео и описания, сколько просмотров он насобирал за год.

Так как я тоже на Ютубе зарабатываю, то читаю форум где общаются Ютуберы.

Гавное бабло заработать?
Вот и Чубайс так же думает, как ютуберы. :-D :wink:

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Enmerkar писал(а):чубайс жеш - плохой , да? на стороне зла...
Он никакой. Но когда никакой большой руководитель, то последствия не блещат... :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54315
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#554 Dejаneiroff » Ср, 8 февраля 2017, 13:47

Папа_Карло писал(а):
Enmerkar писал(а):чубайс жеш - плохой , да? на стороне зла...
Он никакой. Но когда никакой большой руководитель, то последствия не блещат... :-D :wink:

а вот интересно, Сечин он - какой?
или Миллер?
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#555 Папа_Карло » Ср, 8 февраля 2017, 13:50

Enmerkar писал(а):а вот интересно, Сечин он - какой?
или Миллер?

они не были замечены в притензиях на стратегию и концептуальнось. Может ошибаюсь.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54315
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#556 unicorns » Ср, 8 февраля 2017, 14:23

Папа_Карло писал(а):Гавное бабло заработать?
Вот и Чубайс так же думает.

Любая работа - это время. Где-то откопать и стырить ролик. Вырезать из него маленький фрагмент. Если это большое выступлени - посмотреть все выступление и найти что нужно вырезать. Загрузить на свой канал. Это все время. При этом понимая, что в любой момент канал могут забанить за пиратство. Просто так из любви к искусству никто это делать не будет (тем более тут как бы вовсе не искусство)
Как думает Чубайс - не знаю. Чужих мыслей не читаю. Да и зачем мне это...
Считаю его хорошим человеком :smile:
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#557 monroe » Ср, 8 февраля 2017, 15:03

Enmerkar писал(а):чубайс жеш - плохой , да? на стороне зла...
сложно сказать, на чьей он стороне.
что сумел хорошо присосаться к системе в стиле «Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо», тут не поспоришь.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 45891
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#558 Бриджит » Ср, 8 февраля 2017, 18:23

Enmerkar писал(а):а вот интересно, Сечин он - какой?
или Миллер?
на счет Миллера не знаю, а Сечин мозг вообще то, революции в Африке устраивал
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#559 Папа_Карло » Ср, 8 февраля 2017, 18:37

Бриджит писал(а):а Сечин мозг вообще то,
Он не говорит, он делает.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54315
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#560 oldsatana » Чт, 9 февраля 2017, 2:50

Папа_Карло писал(а):
phpBB [media]


Вот как мыслят гиганты отечественной мысли(распила)
Очень прикольный вброс. :approve:
Вырезка из выступления, создающая видимость, что Чубайс говорит совершенно противоположное, чем он говорил на самом деле.

Не знаю, сам он, или кто ему писал доклад, однако, НА САМОМ деле речь там шла о том, что такое резкое катастрофическое сокращение (считай вымирание) население произойдет, если не будут применяться новые технологии. И далее он распространяется о необходимости развивать нанотехнологии и иже с ними, экономичные, материало и энергосберегающие и проч. проч. - на совещании, посвященном этим самым нанотехнологиям посвященном....

phpBB [media]


Прикольно еще и то, что, хотя этот доклад делался когда еще, и нарезка была сделана давненько (причем, все с той же ошибкой в слове "население), просто-таки ВОЛНА заспамления всего инета вот этой самой вырезкой приходится на ноябрь 16. Вывод: нарезку, может делал и приколовшийся школяр, но попустить Чубайса хочется какому-то не школяру.

И ведь - работает. Судя по комментам к этой вырезке,у публики не возникает желания поинтересоваться, а что ж там говорилось на самом деле,и даже ошибка в названии, вроде бы ясно говорящая, что это не цитата, - позволяет беспрепятственно хавать.

По сути, в этой речи говорится о том, как избежать резкого сокращения населения, а не как его сократить. Она явно проталкивает иллюзию, что одного изменения производственного "тренда", без сокращения населения, - будет достаточно, чтобы спустить агонию на торморзах.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей