Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3005
Темы: 3
С нами: 2 года 1 месяц


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#501 unicorns » Вт, 7 февраля 2017, 21:09

Папа_Карло писал(а):Они не книжку читают...а ждут новый айфон.

Из этого следует что вот у этих людей в кабинках смысл жизни - новый айфон? :unsure:
Ну а книг то миллионы. Жизнь одна. Так хоть они на свежем воздухе, общаются.
А уткнутся в книжку и какая им от этого польза?
Последний раз редактировалось unicorns Вт, 7 февраля 2017, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#502 oldsatana » Вт, 7 февраля 2017, 21:10

Папа_Карло писал(а):oldsatana писал(а):
Типа, выпускать больше мобилок, чтобы можно было раздавать их бесплатно и проч.

Уже свалки забиты мобилами.Можно конечно сделать каждый новый айфон смыслом жизни, но зачем?
Мне-то откель знать, зачем вы их делаете смыслом жизни?
Читайте не одно предложение из поста, а весь пост, на который пытаетесь отвечать
__________________________________
Бриджит писал(а):в исследовательских отделах работают люди с определенными умственными способностями
как и ручной труд в космонавтике - дело вовсе не для миллионов простых работяг
меня интересуют все таки сотни миллионов людей с ограниченными умственными способностями, привыкшими грубо говоря нажимать на кнопки и сортировать , махать молотом и прочее
Звучит примерно как " а что же делать дояркам, привыкшим вымя руками тянуть, если изобретут доильный аппарат?" "А что же делать людям, привыкшим каменным топором махать"?
Нажимать кнопки, как нажимает кнопки любая гопота на мобилках. Как сидит и пишет в инете.
Ничего, как-то разобрались.
Ключевое слово в вашем же сообщении - "привыкли".
Альтернатива ему - "научились".
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#503 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 21:11

oldsatana писал(а):Ключевое слово в вашем же сообщении - "привыкли".
Альтернатива ему - "научились".
всем переучиться на работу в исследовательских отделах?
вы считаете у всех одинаковый айкью и они на это способны?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#504 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 21:12

Изображение
:-D :-D :-D
Берлинский Apple Store (10:45 18.09.14)

Добавлено спустя 2 минуты:
oldsatana писал(а):Ключевое слово в вашем же сообщении - "привыкли".
Альтернатива ему - "научились".

Странно, но впервые я понимаю Олди. И согласен с ней. :grin:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54371
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#505 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 21:14

Папа_Карло, в Москве было то же самое
у нас на новый год самый распр. подарок был айфон, в рассрочку (мнимую)
все сетевые магазины были в очередях за ними
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#506 oldsatana » Вт, 7 февраля 2017, 21:15

Бриджит писал(а):
oldsatana писал(а):Ключевое слово в вашем же сообщении - "привыкли".
Альтернатива ему - "научились".
всем переучиться на работу в исследовательских отделах?
вы считаете у всех одинаковый айкью и они на это способны?
Нет, у меня предполагалось, что определенный уровень айкью позволяет челу сообразить, что автоматизация не предполагает, что будет существовать только один вид деятельности, только одну отрасль, только одну специальность и т.д.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#507 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 21:15

Папа_Карло писал(а):Странно, но впервые я понимаю Олди. И согласен с ней.
ну как ты переучишь миллионы афганцев-гасторбайоров, работающих на тяжелых местах в Иране работать в исслед.центрах?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#508 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 21:16

Бриджит писал(а):Папа_Карло, в Москве было то же самое
у нас на новый год самый распр. подарок был айфон, в рассрочку (мнимую)
все сетевые магазины были в очередях за ними

Ну у нас же цель вырастить конкурентно способного потребителя. Задача решена.
Это убогий Сталин предлагал растить творческого человека, он в корне не прав. :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54371
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#509 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 21:17

oldsatana писал(а):Нет, у меня предполагалось, что определенный уровень айкью позволяет челу сообразить, что автоматизация не предполагает, что будет существовать только один вид деятельности, только одну отрасль, только одну специальность и т.д.
на форуме в Давосе было сказано, что в будущем роботизация займет все сферы. Даже роботов для работы роботами будут делать роботы. Куда вы денете 7 миллиардов?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#510 monroe » Вт, 7 февраля 2017, 21:18

Бриджит писал(а):
monroe писал(а):Конечно, людям нужны были и библиотеки, и Дома культуры - других посмотреть, себя показать.
но речь-то о смыслах жизни - ни больше , ни меньше.
а средневековье таким местом была церковь
наряжались в лучшие наряды туда
ну, могу привести сцену из фильма "Секс и город" :-D в Америке до сих пор туда наряжаются
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46027
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#511 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 21:19

Папа_Карло писал(а):Это убогий Сталин предлагал растить творческого человека, он в корне не прав.
я понимаю, что Сталин как главное яйцо, с которым ты носишься как курица
но ты не ответил ни про Индонезию, ни про любую другую страну с большим населением и маленьким ввп
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#512 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 21:19

Бриджит писал(а):ну как ты переучишь миллионы афганцев-гасторбайоров, работающих на тяжелых местах в Иране работать в исслед.центрах?

Если их авиацией загонять растить наркоту для амеров, то точно они ничего не поймут.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54371
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#513 monroe » Вт, 7 февраля 2017, 21:19

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):мы сидим на спесфисском форуме.
и понимаем, что именно избавляет человека от рабского труда.
и это не библиотеки с домами культуры.

Правда удобно, когда они уже есть и образование всем дали?... :wink:
как тебе сказать...я частенько наблюдаю, как образованные едут по жизни на энергетическом капитале их малообразованных прабабок, что молились ночью.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46027
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#514 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 21:21

monroe писал(а):как тебе сказать...я частенько наблюдаю, как образованные едут по жизни на энергетическом капитале их малообразованных прабабок, что молились ночью.

Кто мешает расширить поле самостоятельной деятельности по развитию себя?
Ты ведь чето сыну образование то дала.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54371
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#515 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 21:26

Папа_Карло писал(а):Если их авиацией загонять растить наркоту для амеров, то точно они ничего не поймут.
ты прочитал внимательно, что я написала?
миллионы гастров афганцев работают в Иране на разной низкооплачиваемой работе, в т ч на конвеерах
причем тут авиация? вот , роботизация, а в Афганистане мир
ты всех загонишь в библиотеки? а что они будут кушать?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#516 monroe » Вт, 7 февраля 2017, 21:26

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):как тебе сказать...я частенько наблюдаю, как образованные едут по жизни на энергетическом капитале их малообразованных прабабок, что молились ночью.

Кто мешает расширить поле самостоятельной деятельности по развитию себя?
Ты ведь чето сыну образование то дала.
ну, у меня нет проблем со смыслом в жизни.
но они были, пока за смыслы шли образование, библиотеки, дома культуры и все сопутствующие этому причиндалы.
ты зачем то устраиваешь искусственную дискретность, выпячивая советскую власть.
она спокойно существует в потоке времени, свою функцию выполнила и ушла в небытие, дав возможность детям коммунистов обрести настоящие смыслы жизни.
это нормально.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46027
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#517 oldsatana » Вт, 7 февраля 2017, 21:28

Бриджит писал(а):всем переучиться на работу
"переучились".
У меня был опыт обучения 40-летних и старше научных (правда, не только НАУЧНЫХ (кандидатов ТЕХНИЧЕСКИХ наук), но и просто сотрудников администрации) работе с компом. Это было в самом начале, когда в институте только появился первый комп, еще досовский. Потом, через несколько лет - пришлось обучать их уже же винде. Ять, как это туго шло. Приходилось показывать каждую кнопочку, они сидели, записывали каждую операцию в блокнотик - и все равно путались.

И обучения пятилетних пацанов, хватавших все на лету.
И это не секрет, как малышня помогает часто разбираться родителям и бабкам с их мобилками и компами.

Разница вот в этом - научились и переучились. Росли в этой культуре - или уже в другой.

НО - что может побуждать чела полностью игнорировать влияние культуры, той самой цивилизации, среды - на НАВЫКИ чела? На навыки масс?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#518 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 21:31

oldsatana, в Китае миллиард населения
и вот 90% из них освободились
миллиард. Вы всех будете переучивать....пардон, а на кого? на кого можно будет переучиться, если везде будут роботы, кроме умственной деятельности ? Ну не сможет миллиард этим заниматься
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#519 oldsatana » Вт, 7 февраля 2017, 21:32

Бриджит писал(а):Куда вы денете 7 миллиардов?
Я? Ну, по моему мнению, как минимум 4 из них надо просто стерилизовать.
Папо Карло посадил бы их на соцобеспечение, распределяя между ними продукцию, произведенную роботами
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#520 monroe » Вт, 7 февраля 2017, 21:33

такая дурь :-D
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46027
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей