Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3005
Темы: 3
С нами: 2 года


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#481 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 20:12

Бриджит писал(а):это просто название другим словом прежнего действа

это первые шаги, они давно знают про кризис перепроизводства. Это уже 2й. :wink:
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53994
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#482 unicorns » Вт, 7 февраля 2017, 20:13

Я не знаю, где вы казино увидели... В России ? много казино?
Помню были игровые автоматы.. Но вроде их уже закрыли.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3440
Темы: 4
С нами: 8 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#483 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 20:14

Папа_Карло, да ерунда это все
в Финляндии население 5 млн. Попробуй создать это при 100- млн населении и другим ВВП, и уже итог будет другим
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#484 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 20:18

Бриджит писал(а):да ерунда это все
Предложи что то внятное?
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53994
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#485 unicorns » Вт, 7 февраля 2017, 20:26

И, кстати, у нас нет библиотек что ли? :unsure:
Чет, вы в каком-то мире живете придуманном. Кругом одни казино, библиотек нет.

Все на месте. Есть библиотеки, большие.
Казино нету.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3440
Темы: 4
С нами: 8 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#486 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 20:29

Папа_Карло писал(а):
Бриджит писал(а):да ерунда это все
Предложи что то внятное?
если бы могла предложить, написала бы в стартопике
а вот ты пишешь про Финляндию, где высокий ввп и мало населения, но не пишешь про другие страны, где другая обстановка
и плюс беженцы не забывай и разбомбленые страны
а беженцы продолжают плодиться
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#487 Lanka » Вт, 7 февраля 2017, 20:35

Не знаю как в США сейчас, но когда я там работала, видела массу работников без которых явно можно было обойтись и сэкономить.
Lanka

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#488 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 20:43

Бриджит писал(а):и разбомбленые страны
а беженцы продолжают плодиться

Так почему плодятся беженцы? Это же выгодно!!!!В мире построенном на выгоде-это норма.
До того как их разбомбили они умирали с голоду?
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53994
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#489 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 20:47

Папа_Карло писал(а):Так почему плодятся беженцы? Это же выгодно!!!!В мире построенном на выгоде-это норма.
До того как их разбомбили они умирали с голоду?
Это другая тема

Ты не ответил на вопрос
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#490 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 20:51

Бриджит писал(а):Это другая тема

Это та же самая тема. Цели и задачи с системой приоритетов.
Германия на чем поднялась? так на войне в Корее. А Штаты на чем?
Это Корею разравняли под асфальт, а Германия поднялась. Это нам раскатали европейскую часть, чтоб поднялась Америка.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53994
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#491 oldsatana » Вт, 7 февраля 2017, 20:51

Бриджит писал(а):Смысл экономики в увеличении потребления
Нет, конечно.
Это смысл рынка, а не производства.

Бриджит писал(а):Если всех заставить работать в космонавтике, то какой смысл оплачивать ручной труд в такой отрасли?
Без ручного труда в космонавтике не обойтись.
Звучит, примерно, как "чем же будут заниматься сотни переписчиков папируса, если поставить в офисе ксерокс".
________________________________________________________________
То, то пишет Папа Карло про высвобождение полученной прибыли под соцобеспечение - это. в принципе, все в том же круге соцпотребления. Типа, выпускать больше мобилок, чтобы можно было раздавать их бесплатно и проч. НО это может стать базой.

Однако, при серьезных фирмах сегодня, как правило, имеются свои исследовательские отделы, которые существуют за счет высвобождения прибыли. Понятно, что не для всех очевидна перспектива этого
___________________________________________
ПОрочный круг мышления, что производство существует для того только, чтобы потребляться (кормить) людей, которых необходимо плодить все больше, чтобы обеспечивать производство трудовой силой, а рынок - потребителями, потому производство должно обеспечивать создание все большего количества рабочих мест.... И так по кругу.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#492 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 20:55

oldsatana писал(а):Однако, при серьезных фирмах сегодня, как правило, имеются свои исследовательские отделы, которые существуют за счет высвобождения прибыли. Понятно, что не для всех очевидна перспектива этого
в исследовательских отделах работают люди с определенными умственными способностями
как и ручной труд в космонавтике - дело вовсе не для миллионов простых работяг
меня интересуют все таки сотни миллионов людей с ограниченными умственными способностями, привыкшими грубо говоря нажимать на кнопки и сортировать , махать молотом и прочее

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Папа_Карло писал(а):Это та же самая тема. Цели и задачи с системой приоритетов.
Германия на чем поднялась? так на войне в Корее. А Штаты на чем?
Это Корею разравняли под асфальт, а Германия поднялась. Это нам раскатали европейскую часть, чтоб поднялась Америка.
не та же тема
приведи мне пример Индонезии, где 90% займут роботы в производстве.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#493 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 20:59

oldsatana писал(а):Типа, выпускать больше мобилок, чтобы можно было раздавать их бесплатно и проч.

Уже свалки забиты мобилами.Можно конечно сделать каждый новый айфон смыслом жизни, но зачем?
Спойлер
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Бриджит писал(а):в исследовательских отделах работают люди с определенными умственными способностями
как и ручной труд в космонавтике - дело вовсе не для миллионов простых работяг

Так для чего Сталин строил дома культуры и библиотеки? Чтоб избавить человека от рабского труда.
Это его лозунг "Кадры решают всё!"
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53994
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#494 unicorns » Вт, 7 февраля 2017, 21:02

ИМХО, но никто и не делает айфон смыслом жизни :unsure:
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3440
Темы: 4
С нами: 8 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#495 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 21:03

unicorns писал(а):ИМХО, но никто и не делает айфон смыслом жизни

Изображение

Они не книжку читают...а ждут новый айфон. :-D :wink:
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53994
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#496 monroe » Вт, 7 февраля 2017, 21:04

Бриджит писал(а):
monroe писал(а):ну вот я не оч. уверена, что библиотеки и дома культуры тянут на смысл жизни.
да и время было другое, библиотеки и ДК были единствтенными практически месттами общения
ну, мне пришёл на память эпизод из "Москва слезам не верит", когда Муравьёва пошла в библиотеку искать себе мужчину :-D

Изображение

Конечно, людям нужны были и библиотеки, и Дома культуры - других посмотреть, себя показать.
но речь-то о смыслах жизни - ни больше , ни меньше.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 45432
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#497 monroe » Вт, 7 февраля 2017, 21:06

Папа_Карло писал(а):Так для чего Сталин строил дома культуры и библиотеки? Чтоб избавить человека от рабского труда.
Это его лозунг "Кадры решают всё!"
мы сидим на спесфисском форуме.
и понимаем, что именно избавляет человека от рабского труда.
и это не библиотеки с домами культуры.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 45432
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#498 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 21:06

monroe писал(а):Конечно, людям нужны были и библиотеки, и Дома культуры - других посмотреть, себя показать.
но речь-то о смыслах жизни - ни больше , ни меньше.
а средневековье таким местом была церковь
наряжались в лучшие наряды туда
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#499 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 21:08

Папа_Карло писал(а):Так для чего Сталин строил дома культуры и библиотеки? Чтоб избавить человека от рабского труда.
Это его лозунг "Кадры решают всё!"
кроме библиотек им еще и кушать надо
вот придут миллионы в библиотеку (на современном языке - откроют интернет для обучения и расширения кругозора)
Как это их накормит?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#500 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 21:08

monroe писал(а):мы сидим на спесфисском форуме.
и понимаем, что именно избавляет человека от рабского труда.
и это не библиотеки с домами культуры.

Правда удобно, когда они уже есть и образование всем дали?... :wink:
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53994
Темы: 87
С нами: 17 лет

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Сара 17, FlutterShy, 1 скрытый и 26 гостей