Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3005
Темы: 3
С нами: 2 года 1 месяц


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#461 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 18:01

Папа_Карло писал(а):Выпуск продукции вырос на 250 %
я так и не поняла, для кого в итоге будет эта продукция

По статистике, одно рабочее место на заводе создает 5 рабочих мест в сфере услуг
что создадут роботы?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#462 unicorns » Вт, 7 февраля 2017, 18:35

Бриджит писал(а):я так и не поняла, для кого в итоге будет эта продукция

Китай вроде на экспорт работает.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#463 oldsatana » Вт, 7 февраля 2017, 18:47

Бриджит писал(а):Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?

Вообще, мышление в замкнутой сфере соцпотребления. Типа, производство существует только для сферы потребления в узком смысле.

Даже если не считать абсурдных страхов, что сокращение населения это так "плохо", всяких вопросов в теме, что, мол, за счет автоматизации сократится число рабочих мест, увеличение которых так нужно при сокращении населения....

Удешевление производства для бытового обеспечения - это шанс высвобождения производственных ресурсов для других, помимо соцпотребления сфер. Например, космонавтики. Например, возникновения и развития новых отраслей.

Разумеется, это только шанс, поскольку не факт, что сознание отвечающх за такое распределение ресурсов тоже не крутится в аналогичной карусели, как в этой теме.

Например, возможность производства бОльшего числа мобильников за счет автоматизации можно вести ко все большему производству мобильников. И задаваться потом вопросом, кому и зачем они нужны. А можно оставить число производства мобилок оптимальным, а высвободившиеся ресурсы пустить на производство другого продукта...
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#464 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 19:19

Бриджит писал(а):По статистике, одно рабочее место на заводе создает 5 рабочих мест в сфере услуг
что создадут роботы?

а я давно говорю, что нужно определить смыслы жизни человека. Если стоять у станка, то смысл закончился. Если смысл в прибыли в сфере услуг, то опять засада. :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#465 monroe » Вт, 7 февраля 2017, 19:21

Папа_Карло писал(а):
Бриджит писал(а):По статистике, одно рабочее место на заводе создает 5 рабочих мест в сфере услуг
что создадут роботы?

а я давно говорю, что нужно определить смыслы жизни человека. Если стоять у станка, то смысл закончился. Если смысл в прибыли в сфере услуг, то опять засада. :-D :wink:
ну, а свой вариант смыслов привести?
не перебирать же поток того, что по-твоему смысла не имеет.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46119
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#466 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 19:27

oldsatana писал(а):Удешевление производства для бытового обеспечения - это шанс высвобождения производственных ресурсов для других, помимо соцпотребления сфер. Например, космонавтики. Например, возникновения и развития новых отраслей.
90% рабочих, занятых на производствах в космонавтику?
сильно...
oldsatana писал(а):, а высвободившиеся ресурсы пустить на производство другого продукта...
например, какого? И почему этот продукт опять не будут делать роботы?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#467 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 19:28

Папа_Карло писал(а):а я давно говорю, что нужно определить смыслы жизни человека
ты определил?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#468 oldsatana » Вт, 7 февраля 2017, 19:33

Бриджит писал(а):например, какого? И почему этот продукт опять не будут делать роботы?
Смысл производства - чтобы его делали не роботы? :-D
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#469 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 19:36

oldsatana, смысл производства в том, чтобы его продукт потребляли. Смысл экономики в увеличении потребления
Если всех заставить работать в космонавтике, то какой смысл оплачивать ручной труд в такой отрасли?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#470 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 19:49

monroe писал(а):ну, а свой вариант смыслов привести?
не перебирать же поток того, что по-твоему смысла не имеет.
я уже несолько раз приводил идею, убогого, кровавого, тирана-семинариста.
Пока никто, более внятного ничего не предложил.
Сокращать рабочий день, а свободное время тратить на своё развитие в библиотеках и домах культуры. Для чего он это настроил? Чтоб потомки публичные или игорные дома из них сделали?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#471 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 19:56

Папа_Карло писал(а):окращать рабочий день, а свободное время тратить на своё развитие в библиотеках и домах культуры.
значит, нужна жесткая система распределения
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#472 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 19:59

Бриджит писал(а):значит, нужна жесткая система распределения

Это поле для размышлений. Запад уже переводит население на дотацию без работы. :wink:
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Изображение
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#473 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 20:00

Папа_Карло писал(а):Запад уже переводит население на дотацию без работы
это миф
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#474 monroe » Вт, 7 февраля 2017, 20:02

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):ну, а свой вариант смыслов привести?
не перебирать же поток того, что по-твоему смысла не имеет.
я уже несолько раз приводил идею, убогого, кровавого, тирана-семинариста.
Пока никто, более внятного ничего не предложил.
Сокращать рабочий день, а свободное время тратить на своё развитие в библиотеках и домах культуры. Для чего он это настроил? Чтоб потомки публичные или игорные дома из них сделали?
ну вот я не оч. уверена, что библиотеки и дома культуры тянут на смысл жизни.
возможно, поэтому из них потомки казино и понастроили, показав не то направление тскать.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46119
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#475 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 20:04

monroe писал(а):ну вот я не оч. уверена, что библиотеки и дома культуры тянут на смысл жизни.
да и время было другое, библиотеки и ДК были единствтенными практически месттами общения
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#476 unicorns » Вт, 7 февраля 2017, 20:08

Миллионы книг написано... А жизнь человека ограничена.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#477 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 20:09

Безусловный базовый доход должен заменить систему социальных пособий.

Власти Финляндии планируют с 2017 года выплачивать ежемесячно каждому гражданину страны 800 евро безусловного базового дохода. Эти средства должны заменить систему социальных пособий, налогом эта сумма облагаться не будет.

Идея обсуждается в Финляндии уже не один год, но теперь власть близка к ее реализации. Детальные расчеты должны осуществить в течение ближайшего года и тогда станет известно, насколько такая идея может стать реальностью. Об этом пишет "Медуза".

Платить собираются всем гражданам Финляндии, независимо от занятости, возраста и уровня дохода.

Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/groshi/v-finlyandii-kazhdomu-gr ... to-tak-po-800-evro-520264.html
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#478 Бриджит » Вт, 7 февраля 2017, 20:10

Папа_Карло писал(а):Безусловный базовый доход должен заменить систему социальных пособий.

Власти Финляндии планируют с 2017 года выплачивать ежемесячно каждому гражданину страны 800 евро безусловного базового дохода. Эти средства должны заменить систему социальных пособий, налогом эта сумма облагаться не будет.
это просто название другим словом прежнего действа
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#479 Папа_Карло » Вт, 7 февраля 2017, 20:10

monroe писал(а):поэтому из них потомки казино и понастроили, показав не то направление тскать.

Ну Христа то вообще приколотили к доскам, чтоб не мешал.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#480 unicorns » Вт, 7 февраля 2017, 20:11

Папа_Карло писал(а):Власти Финляндии планируют с 2017 года

Так уже 2017
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей