Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3005
Темы: 3
С нами: 2 года 1 месяц


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#101 Natish » Пн, 25 января 2016, 16:25

Еллада писал(а):т.е. справятся ли?
уже справляются, и с европейцами и с мигрантами...щас будет куча трагедий, которые позволят ограничить некоторые "свободы" еще больше, потом умный бюргер будет тише воды, ниже травы, или сдрыснет куда-нить, типа в Россию, а малограмотные мигранты научатся делать простейшие вещи за более низкую оплату :ugu:
Natish

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#102 monroe » Пн, 25 января 2016, 16:27

Бриджит писал(а):айти создаст дешевый конечный продукт. Промышленность будет много производить, и цена продукта будет дешевой.
я уже говорила, что эти заявления мне сильно напоминают слоганы КПСС позднего периода, когда партия жила своей жизнью, а люди своей.
и никто уже не обращал друг на друга никакого внимания.
да, Давос, да, 40 стран...деньги выделены, этот форум обслуживает орава народу.
надо что-то говорить, как на пресловутых партийных съездах, издавать материалы, подбрасывать пищу для размышлений.
а самое главное - создавать видимость деятельности.
ведь никто не верил, что такая махина, как СССР может исчезнуть.
но он исчез.
и страны соц лагеря тоже перестроились.
Куба с Америкой отношения налаживает - Хрущёв в гробу перевернулся, наверное.

сегодня ездили в Арзамас, приятельница продаёт дом.
размышляли по дороге, куда пристроить деньги после продажи.
мозги действуют по накатанной - евро, доллары купить.
я грю - а если Путин завтра запретит хождение валюты по стране?
или как и предсказано ЕС в 16 году развалится? и еврами можно будет оклеивать сараи?
вот тебе и Давос...с его идеями про то, как "ай ти создаст дешёвый продукт".
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45901
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#103 zoe » Пн, 25 января 2016, 16:27

Vesna1 писал(а):А чего она не вернулась, не прилепилась к Богу за последние 2000 лет?
так в исканиях пребывает по сих пор, и от внутреннего намерения человека быть с Богом или нет - зависит не только его судьба, но и целого, частью которого он является
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5321
Темы: 14
С нами: 12 лет

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#104 Око » Пн, 25 января 2016, 16:28

Бриджит писал(а):. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми.

можно еще поразмыслить на тему индустрии развлечений.
Пелевин в S.N.U.F.F. красочно описал это направление.

Игры и игрища сильным мира сего приносят много удовольствий...
гораздо больше удовольствия от реальных человеческих эмоций, чем от робото-игр...
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12875
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#105 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 16:32

monroe писал(а):сегодня ездили в Арзамас, приятельница продаёт дом.
размышляли по дороге, куда пристроить деньги после продажи.
мозги действуют по накатанной - евро, доллары купить.
я грю - а если Путин завтра запретит хождение валюты по стране?
Когда недавно доллар был 84, знакомая не выдержала и поменяла 150 тыс, что у нее были.Продажа была 85.99, покупка 82.
Сегодня покупка 76 была..

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Natish писал(а):же справляются, и с европейцами и с мигрантами...щас будет куча трагедий, которые позволят ограничить некоторые "свободы" еще больше, потом умный бюргер будет тише воды, ниже травы, или сдрыснет куда-нить, типа в Россию, а малограмотные мигранты научатся делать простейшие вещи за более низкую оплату
Есть теория о том, что в ЕС создают новый электорат просто, сидящий на пособиях и голосующий всегда за тех, кто им их платит.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#106 monroe » Пн, 25 января 2016, 16:38

Бриджит писал(а):
monroe писал(а):сегодня ездили в Арзамас, приятельница продаёт дом.
размышляли по дороге, куда пристроить деньги после продажи.
мозги действуют по накатанной - евро, доллары купить.
я грю - а если Путин завтра запретит хождение валюты по стране?
Когда недавно доллар был 84, знакомая не выдержала и поменяла 150 тыс, что у нее были.Продажа была 85.99, покупка 82.
Сегодня покупка 76 была..
ну потому что мозги оперируют только двумя способами: купить валюту или купить быт. технику.
а не, можно пойти и купить несколько золотых изделий.
у наших хорошая установка в голове с 90-ых, что валюта это надёжно.
хотя, Яндекс пестрит новостями, от которых есть над чем задуматься: в прошлый понедельник Австрия вышла из Шенгена и закрыла границы, сегодня Сауд. Аравия поняла, что война ей дорого обошлась и она начала чегототам делать с долговыми обязательствами США. И это всех нервирует.
наши создают новый гос банк путём слияния трёх старых.
денежную массу явно потрахивает.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45901
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#107 vodoley » Пн, 25 января 2016, 16:40

monroe писал(а):
Lora Craft писал(а):Через год научатся пользоваться банкоматами и станет проще.
отделение сбера стоит третий год, ходят одни и теже.
просто разработчики живут своей жизнью, население своей.
я не верю, что на периферии может прижиться что-то роботизированное.

Банкоматы для оплаты услуг вообще явление временное, переходный этап.
Скоро все будет платиться через интернет гаджетами из личного кабинета.
Бумажные квитанции это отголоски прошлого века.
vodoley
Сообщения: 3207
Темы: 3
С нами: 14 лет 3 месяца

  • 2

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#108 monroe » Пн, 25 января 2016, 16:43

vodoley писал(а):
monroe писал(а):
Lora Craft писал(а):Через год научатся пользоваться банкоматами и станет проще.
отделение сбера стоит третий год, ходят одни и теже.
просто разработчики живут своей жизнью, население своей.
я не верю, что на периферии может прижиться что-то роботизированное.

Банкоматы для оплаты услуг вообще явление временное, переходный этап.
Скоро все будет платиться через интернет гаджетами из личного кабинета.
Бумажные квитанции это отголоски прошлого века.
платить гаджетами можно хоть сейчас.
но в нашем селе энергетик лично ездит и собирает платежи за электроэнергию наличными.
и проверяет счётчики.
можно нафантазировать чёртичё как в Давосе.
но жизнь, простая и обыкновенная, продиктует, как это будет на самом деле.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45901
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#109 FlutterShy » Пн, 25 января 2016, 16:43

monroe,
Не читайте до обеда советские газеты (с)
monroe писал(а):в прошлый понедельник Австрия вышла из Шенгена и закрыла границы,
Австрия временно вышла из Шенгенского соглашения. По данным ООН, с 1 января по 21 декабря 2015 года в Европу прибыло беспрецедентное число беженцев - свыше 1 миллиона беженцев. Такой наплыв беженцев в Европу вызвал серьезную озабоченность европейских правительств и вплеск антимигрантских настроений у ксенофобно настроенных граждан.

В начале декабря в Евросоюзе обсуждали возможность приостановить Шенгенские соглашения, однако в итоге такое решение было отвергнуто.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#110 monroe » Пн, 25 января 2016, 16:44

LadyClarick, у нас есть поговорка: "Ничего нет постоянней временного".
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45901
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#111 Vesna1 » Пн, 25 января 2016, 16:45

Еллада писал(а):так в исканиях пребывает по сих пор, и от внутреннего намерения человека быть с Богом или нет - зависит не только его судьба, но и целого, частью которого он является
Так это рассуждения о том, как должно бы быть. Да и то - так оно должно быть в чьих-то представлениях. У кого-то, может, другие представления. Так что каждый по любому идет своим путем, и будет то, что будет - для каждого и для всех.
Vesna1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#112 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 16:47

платежи гаджетами это хорошо. Но вот электронные деньги много воруют. Я большую сумму не держу на карточке никогда, только на сберкнижке сбера, без привязки к карте
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#113 monroe » Пн, 25 января 2016, 16:49

Бриджит писал(а):платежи гаджетами это хорошо. Но вот электронные деньги много воруют. Я большую сумму не держу на карточке никогда, только на сберкнижке сбера, без привязки к карте
ну вот лишнее доказательство того, что Давос просто ...Давос :-D
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45901
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#114 zoe » Пн, 25 января 2016, 16:50

monroe, +++
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5321
Темы: 14
С нами: 12 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#115 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 16:52

monroe, сейчас еще бесконтакные карты пошли. Когда на расстоянии считывает инфу касса, как с кнопочки от домофона. Так вот мошенники мгновенно научились также считывать эту инфу, а потом расплачиваться твоей картой где попало.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
monroe писал(а):ну вот лишнее доказательство того, что Давос просто ...Давос
на рбк большая передача была этому посвящена. Бегемотик (так я называю Виттеля) шевеля толстенькими губками сильно возмущался, что президент не лично там присутствует, что мы отстанем от всего цивилизованного мира.
И вот я и начала читать, что же в Давосе было такое, в чем необходимо было бы участвовать президенту.
Бриджит

  • 3

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#116 monroe » Пн, 25 января 2016, 16:56

Фильм хороший вышел "Марсианин".
Хорошо и доступно показана разница между расчётами и теорией и реалиями.
Пусть фильм сказочный и рассчитан на массы, но эта тема там хотя бы затрагивается!

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Бриджит писал(а):И вот я и начала читать, что же в Давосе было такое, в чем необходимо было бы участвовать президенту.
а я расценила путинский приказ "сидеть дома" как признак того, что в Давосе больше делать нечего.
раздутый мыльный пузырь, вот-вот лопнет.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45901
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#117 zoe » Пн, 25 января 2016, 16:58

если уж кто привык расплачиваться безналом по карте, то лучше завести отдельную, ложить туда лимит, который не жалко потерять
собственно сейчас так и делают многие
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5321
Темы: 14
С нами: 12 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#118 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 17:00

Еллада писал(а):ложить
:ninja:
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#119 zoe » Пн, 25 января 2016, 17:01

:grin: ну это метафора
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5321
Темы: 14
С нами: 12 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#120 Natish » Пн, 25 января 2016, 17:03

Еллада писал(а):сейчас так и делают многие
думающие люди так делали всегда)))...опять же вернусь к бывшему своему богачу...у него куча карточек на все виды нужд...с партнерами по бизнесу одна, на карманные расходы другая, капиталы хранятся в разных вариантах: недвижка, драгоценности, банки, чулки и т.д. :ugu:
Natish

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей