Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#3 zoe » Пн, 25 января 2016, 10:37

Для России проблема перпроизводства не актуальна настолько как для Запада
Бриджит писал(а):Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду.
было такое уже в Америке в 30-годы, когда огромную армию людей использовали для строительства трасс, осушения болот, и строительства огромных небоскребов ради чашки еды.
Прилавки магазинов ломились от продуктов, а людям не за что было их купить.
собственно идеи фашизма начались прокатываться там ранее, чем в самой германии
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#4 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 10:40

Еллада писал(а):Для России проблема перпроизводства не актуальна настолько как для Запада
Спорный вопрос. Это сейчас не актуальна. Вот, наладили производство , создали кучу рабочих мест. А импорт предлагает тот же продукт, только в 20 раз дешевле. Или в 50 раз. :pardon: И не потому, что у них есть дотации от государства, а просто потому, что у них нет затрат на оплачиваемый труд.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Еллада писал(а):было такое уже в Америке в 30-годы, когда огромную армию людей использовали для строительства трасс, осушения болот, и строительства огромных небоскребов ради чашки еды.
Так и в СССР такое было.
Только тогда это делалось ради цели. Сейчас какая цель?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#5 zoe » Пн, 25 января 2016, 10:43

Бриджит писал(а):А импорт предлагает тот же продукт, только в 20 раз дешевле. Или в 50 раз.
но мы то знаем) что там в куринных окорочках и в ихней еде :wink:
а насчет техники - вполне допускаю, что может такое быть, но не в столь критичной форме
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#6 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 10:44

Еллада писал(а):но мы то знаем) что там в куринных окорочках и в ихней еде
Да ровно то же самое, что и в наших. Только у них за курями следят роботы, которым не надо платить.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#7 mirrory » Пн, 25 января 2016, 10:44

Бриджит писал(а):"роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?
фантасты уже и дальше пошли в своих фантазиях - роботы могут и новые технологии придумывать.
И зачем тогда люди нужны? пережиток.... несовершенная биомасса
mirrory

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#8 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 10:46

mirrory, ну вот в Давосе вроде не фантасты собирались, а представители властей 40-ка стран мира.
И основной доклад был именно на эту тему, и как это здорово.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#9 Елена12 » Пн, 25 января 2016, 10:48

Бриджит писал(а):Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура.

Да, только диктатура может снизить тревожность.
Идеи демократии и либерализма - все равно на основе жизни, как есть.

И если жизнь, какова она есть - с высоким уровнем беспокойства - то лучший выход - диктатура.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#10 zoe » Пн, 25 января 2016, 10:50

mirrory писал(а):несовершенная биомасса
вот эта биомасса должна вернуться к Богу, прилепиться
иначе и вправду крандык
тут еще экология - все становится неудобоваримым внутри, людей косят вирусы и неизлечимые с точки зрения медицины - болезни
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#11 mirrory » Пн, 25 января 2016, 10:51

Бриджит писал(а):mirrory, ну вот в Давосе вроде не фантасты собирались, а представители властей 40-ка стран мира.
И основной доклад был именно на эту тему, и как это здорово.
:facepalm: не ведают, что творят :ninja:

Добавлено спустя 46 секунд:
Еллада писал(а):вот эта биомасса должна вернуться к Богу, прилепиться
иначе и вправду крандык


да что вы говорите? :-D стать овцами и рабами? :hi-hi:
mirrory

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#12 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 10:54

Еллада писал(а):вот эта биомасса должна вернуться к Богу, прилепиться
да оно по ходу к нему и вернется, в прямом смысле слова :-D

Елена12 писал(а):Да, только диктатура может снизить тревожность.
Идеи демократии и либерализма - все равно на основе жизни, как есть.

И если жизнь, какова она есть - с высоким уровнем беспокойства - то лучший выход - диктатура.
Идеи демократии - на основе человека как личности. В данном будущем личность не важна и не будет являться объектом. Поэтому да, диктатура.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#13 zoe » Пн, 25 января 2016, 10:55

mirrory писал(а):да что вы говорите? стать овцами и рабами?
а какой у вас выбор то по сути будет

кроме как другой крайности
Елена12 писал(а):диктатура.
?
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#14 Dmitrig » Пн, 25 января 2016, 11:13

Бриджит писал(а):Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится? Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?

При таком сценарии рабочий класс перейдёт в класс персонального обслуживания.
Т.е. богатые люди будут нанимать себе больше слуг.
Личный уборщик, личный повар, личный доктор, личный массажист, личный садовник.
И прочее, прочее, прочее.
Чем богаче человек, тем больше у него будет обслуживающего персонала.

Разрыв между богатым слоем общества и бедным будет колоссальным.
Средник класс, как таковой, будет отсутствовать.
Будут богачи и те, кто их обслуживает.

Этот обслуживающий персонал не будут доводить до такой стадии,
чтобы они работали только за еду.
У них будет относительная свобода, возможность тратить заработанные деньги.
Чем больше слуга прогибается под своего хозяина, тем больше у него денег.
Тем больше он сможет позволить себе купить, накормить детей, отдохнуть.
Ну, всё как обычно, в принципе.
Так что потребители и навязанная им материальная мечта никуда не денутся.
Dmitrig

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#15 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 11:13

Dmitrig писал(а):При таком сценарии рабочий класс перейдёт в класс персонального обслуживания.
Т.е. богатые люди будут нанимать себе больше слуг.
Личный уборщик, личный повар, личный доктор, личный массажист, личный садовник.
И прочее, прочее, прочее.
Чем богаче человек, тем больше у него будет обслуживающего персонала.
А зачем? Им надо платить. Легче взять роботов, которым только батарейки менять

Добавлено спустя 14 секунд:
Dmitrig писал(а):Разрыв между богатым слоем общества и бедным будет колоссальным.
Средник класс, как таковой, будет отсутствовать.
Будут богачи и те, кто их обслуживает.
Это да

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Dmitrig писал(а):Этот обслуживающий персонал не будут доводить до такой стадии,
чтобы они работали только за еду.
У них будет относительная свобода, возможность тратить заработанные деньги.
Чем больше слуга прогибается под своего хозяина, тем больше у него денег.
Тем больше он сможет позволить себе купить, накормить детей, отдохнуть.
Ну, всё как обычно, в принципе.
Так что потребители и навязанная им материальная мечта никуда не денутся.
Сколько сейчас населения Земли? И сколько из них богатых? Миллиарды будут обслуживать миллион?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#16 Елена12 » Пн, 25 января 2016, 11:19

[
Бриджит писал(а):А зачем? Им надо платить. Легче взять роботов, которым только батарейки менять
Но почему Вы думаете о "них"?
Еллада писал(а):mirrory писал(а):
да что вы говорите? стать овцами и рабами?

а какой у вас выбор то по сути будет

Когда нет выбора - все равно выбор есть.
Просто по факту - на какой стороне Вы находитесь, когда якобы выхода нет*
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#17 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 11:23

Елена12 писал(а):Но почему Вы думаете о "них"?
я о них вообще не думаю, я привожу логические факты. Роботизация производства всегда упрощает жизнь производственнику и работодателю. Если роботы достигнут такого совершенства, что будут сами делать себя, то зачем нужны домработницы, которым нужна зарплата и у которых всегда будет присутствовать человеческий фактор?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#18 Елена12 » Пн, 25 января 2016, 11:23

Бриджит писал(а):Dmitrig писал(а):
Разрыв между богатым слоем общества и бедным будет колоссальным.
Средник класс, как таковой, будет отсутствовать.
Будут богачи и те, кто их обслуживает.

Это да

Вот интересно - и как будет дальше мир развиваться?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#19 zoe » Пн, 25 января 2016, 11:26

Елена12 писал(а):Когда нет выбора - все равно выбор есть.
хитро) но на самом деле так оно и есть - выбор всегда есть!
в этом и состоит свобода человека
Елена12 писал(а):Просто по факту - на какой стороне Вы находитесь, когда якобы выхода нет*
принять, что для меня - это как "хорошо", но не входить в безпомощность
так как "аки с нами Бог" - по умолчанию
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#20 Dmitrig » Пн, 25 января 2016, 11:31

Бриджит писал(а):А зачем? Им надо платить. Легче взять роботов, которым только батарейки менять
Легче взять роботов, да.
Но приятней взять человека.
Приятней отдавать приказы живой личности.
Любой заменит игрушку-робота, на игрушку-человека.
Да и кто будет брать себе робота, если человек будет стоит дешевле?

Роботы будут работать на производстве.
Там, где важна скорость, точность и качество, доведённое до автоматизма.
А у себя дома богатый человек будет окружать себя людьми.
И нет проблемы в том, что им надо платить.
Ведь денег хватает с избытком.

Бриджит писал(а):Сколько сейчас населения Земли? И сколько из них богатых? Миллиарды будут обслуживать миллион?
Средний класс разорвёт на две части.
Большая часть, конечно, окажется на нищей стороне.
А меньшая, процентов может 30%, ну или меньше, не знаю, перейдёт на сторону богатых.
Класс богатых тоже не будет ровным.
Кто-то сможет позволить себе только пять слуг, а кто-то сотни.
Подумай сама, у Царя Соломона одних только баб было - 700 жён и 300 наложниц.
Думаешь с тех пор душа человеческая с её желаниями как-то изменилась? Нет!

Наличие слуг, их количество, их качество - это будет так же одним из способов продемонстрировать своё состояние, свои достижения.
На слуг будет мода, это будет признаком хорошего тона и всё такое прочее.

И да, одного богача, в зависимости от его богатства, будет обслуживать от парочки до сотни слуг.
Т.е. миллиарды будут обслуживать миллионы, именно так.

Но вместе с тем, будет продвинутый класс рабов.
Рабы - учёные, которые изобретают.
Рабы - обслуживающий персонал высокого уровня, которые обслуживают высокие технологии.
Рабы - управленцы, которые управляют какими-то процессами для богатых.
И прочее такое.
Этакая каста технарей и учёных.
Как-то так.
Dmitrig

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#21 Елена12 » Пн, 25 января 2016, 11:33

Бриджит писал(а):я о них вообще не думаю, я излагаю логические факты. Роботизация производства всегда упрощает жизнь производственнику и работодателю. Если роботы достигнут такого совершенства, что будут сами делать себя, то зачем нужны домработницы, которым нужна зарплата и у которых всегда будет присутствовать человеческий фактор?

Ваши факты - какими бы логичными не казались - просто хрень Господня.
Господня -потому что Вы от души, от чистого сердца пишите.

Но задайте вопрос - зачем я общаюсь, пишу на этом форуме?
Что вы хотите получить?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 5 месяцев

След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 19 гостей