Вот о чем подумалось...

[Waleria]

Имеет ли вообще смысл подбивать русские ценности к западным, и наоборот? Проекция своих национальных понятий на Европу, так же рождает недоумение, как и немецкая потребность весь мир превратить в немецкий порядок.

Давайте вспомним о том, что СССР, как и весь социалистический лагерь, предписывал, как жить своему народу. Какими принципами всем руководствоваться. Причем, во многом они были искусственными и абсолютно нежизненными. Но этот кодекс так прочно въелся в головы, так проник в плоть и кровь, что его исповедание ожидается буквально от всего мира. А если нет,- то начинается разглагольствование про загнивание и разрушение духовности.

На Западе вопрос духовных ценностей решается каждым человеком в отдельности и государство открытым и примитивным навязыванием и воспитанием не занимается. Свобода выбора - вот главная фишка Запада. Хочешь быть нравственным - будь. Хочешь быть безнравственным - будь. К тебе от этого не станут относиться хуже. Но до тех пор, пока не нарушаешь закон. Неправильно, кстати, говорить про "разврат" Запада. Это чисто русское понятие. Национальное. Здесь такого слова даже нет. Ни слова, ни понятия, в том смысле, в котором мы, русские, понимаем это явление. Означает ли это, что на Западе произошло обрушение ценностей? Вовсе нет. Они были и есть, но другие. Поэтому крайне беспомощно выглядят обвинения Запада в бездуховности. На Западе каждый человек исповедует свой выбор, человек сам должен знать, как ему жить. Единственное, что у него должно быть - это наработанный механизм сопротивления соблазну, чего, как мне кажется, русским не хватает. Брешь в российской культуре, на мой взгляд - это прежде всего неумение обуздывать себя.

А между тем, возвращаясь к моральным ценностям, скажу, что на Западе достаточно людей в окружении которых нет знакомых геев (как же не упомянуть такой злободневный предмет дискуссий!), достаточно и тех, которые ни разу в своей жизни не были на лав-параде и даже вблизи его не видели. Но при этом они не будут митинговать про то, что государство не заботится о морали и нравственности, они заботятся о ней сами в своем тесном кругу, а не во всем мире.
Я считаю, у многих пост-советских людей глубоко заложена идея паразитарности на государстве. Они постоянно на него кивают. Государство должно то, государство должно это... привыкли, что с одной стороны государство отвечает за все, а с другой - не довольны его диктатом. С одной стороны защищены, с другой - подавлены в развитии. Модель "родитель - подросток". На Западе по-другому. Народ - "взрослый человек", который сотрудничает с государством. И он в основном понимает, что терпимое отношение к сексменьшинствам - это мера правительства, направленная на превентивное погашение очагов недовольств. Потому как если очагов недовольств в стране много, такую страну легко будоражить.

[Dejаneiroff]

да
/viewtopic.php?p=2641660#p2641660

[monroe]

Свобода выбора - вот главная фишка Запада.

я бы так не сказала.
равно как и

Я считаю, у многих пост-советских людей глубоко заложена идея паразитарности на государстве.

было время, государство много компенсировало.
сейчас не компенсирует.
людям свойственно адаптироваться и приспосабливаться.

[dobrovolya]

государство открытым и примитивным навязыванием и воспитанием не занимается

Waleria, как вы считаете, общественное тв оказывает влияние на формирование мировоззрения?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

на Западе достаточно людей в окружении которых нет знакомых геев

для этого надо жить в глухой деревне и не работать

[Папа_Карло]

Народ - "взрослый человек", который сотрудничает с государством.

Хихи....сильно возмущались ваши гражане, гогда убивали СССР, чтоб получить рыки сбыта и хорошо на этом поживиться?



знаете за что медаль?

[monroe]

Имеет ли вообще смысл подбивать русские ценности к западным, и наоборот?

конечно же нет.

[Brittany]

Waleria, вы начали за здравие (условно),а закончили секс-меньшинствами,
как будто это самая главная ценность, которую отстояло западное
общество.
На Западе своё,
на Востоке своё,
у нас своё.
Аминь.

[Авалока]

Давайте вспомним о том, что СССР, как и весь социалистический лагерь, предписывал, как жить своему народу. Какими принципами всем руководствоваться. Причем, во многом они были искусственными и абсолютно нежизненными. Но этот кодекс так прочно въелся в головы, так проник в плоть и кровь, что его исповедание ожидается буквально от всего мира. А если нет,- то начинается разглагольствование про загнивание и разрушение духовности.

В детстве моём вокруг все книги были из советского времени, газеты старые, короче принципов я начитался. В чем искусственность принципов общечеловеческих - взаимовыручка товарищей, честность, учет интересов общества и коллектива, людей вокруг тебя ? Нет, там конечно была шелуха про партию и Ленина, но в то время понятно без этого никак.

На Западе вопрос духовных ценностей решается каждым человеком в отдельности и государство открытым и примитивным навязыванием и воспитанием не занимается. Свобода выбора - вот главная фишка Запада. Хочешь быть нравственным - будь. Хочешь быть безнравственным - будь. К тебе от этого не станут относиться хуже. Но до тех пор, пока не нарушаешь закон.

Это и есть неверное направление движения общества. Делай что хочешь в рамках закона. Закон это понятие тела. Он не может описать все ситуации, закон не может закрыть все лазейки. В этом плане мне даже Лазарев не нравится когда он начинает про исполнение законов говорить. Должно быть поведение по совести, по внутреннему закону. А для этого должно быть высокое сознание, и ощущение других людей.

Я считаю, у многих пост-советских людей глубоко заложена идея паразитарности на государстве. Они постоянно на него кивают. Государство должно то, государство должно это... привыкли, что с одной стороны государство отвечает за все, а с другой - не довольны его диктатом. С одной стороны защищены, с другой - подавлены в развитии. Модель "родитель - подросток". На Западе по-другому. Народ - "взрослый человек", который сотрудничает с государством. И он в основном понимает, что терпимое отношение к сексменьшинствам - это мера правительства, направленная на превентивное погашение очагов недовольств. Потому как если очагов недовольств в стране много, такую страну легко будоражить.

Если убрать слово "пост-советских" ваш пост будет верным. У многих людей заложена идея паразитарности. Всё. Это действительно так. Хоть в Америке, хоть в Сингапуре, хоть в Нигерии. Остальное что вы пишите, это совершенно обычные шаблонные рассуждения. Я вижу вокруг достаточно крепких, сильных и самостоятельных людей, которым не мешает то что они выросли в Советском Союзе, чтобы понять как дело обстоит на самом деле.

[Авалока]

Запад- сторона честных, благородных, щедрых воров-паразитов на чужом добре. Поняла меня?

очень точно кстати сказано Я сейчас читаю Льва Вершинина, очерки о колонизации Африки в 18-19 веках благородными донами из Европы, это уму не постижимо какие зверства они там творили, все наши ГУЛАГи отдыхают, как они там негров кромсали.

[Waleria]

Enmerkar, прочитала. Добавлю, что русский человек почему-то всегда рассчитывает на такую же реакцию, какую имеет сам на то или иное явление. И переходит на презрительное осуждение, если реакция - чуждая. Ну, да, западный человек не будет возмущаться какой-то там, к примеру, Кончиты Вурст. Кого она интересует...

я бы так не сказала.

Пожалуйста, скажите, как Вы бы сказали.

было время, государство много компенсировало.
сейчас не компенсирует.
людям свойственно адаптироваться и приспосабливаться.

В принципе, я не об этом. Я о том, что смешно обвинять государство в том, что чей-то сын стал наркоманом, дочь - жертвой какой-то сомнительной фирмы, которая из нее так и не сделала звезду за 2 недели, и т. д. Что касается компенсаций, то и на Западе компенсируют, я - о том, что когда жалуются на плохое медицинское обслуживание в России, не задают себе вопрос, а сколько каждый отчисляют от своего дохода ежемесячно, не взирая, болен ты был, или нет.

Хихи....сильно возмущались ваши гражане, гогда убивали СССР, чтоб получить рыки сбыта и хорошо на этом поживиться?

А что им было возмущаться? Да они наоборот только порадовались, для них до сих пор Ельцин самый лучший президент. Куда прискорбнее, когда российские граждане берут пример с того же Ельцина, а не Путина, согласно теории о вожаке и стае. В Путине они отмечают действительно достойные черты, но подражают почему-то Ельцину.

Waleria, как вы считаете, общественное тв оказывает влияние на формирование мировоззрения?

Конечно, оказывает. Но одни ему сопротивляются, а другие - нет. Доброволя, капиталистическая система, на мой взгляд, скорей принуждает, чем воспитывает. И нужно учиться, чтобы ей в неугодных для Вас вопросах уметь противодействовать. Еще раз повторю, государство здесь не мама родная и охранять чью-то нравственность не будет.

[Папа_Карло]

скажу, что на Западе достаточно людей в окружении которых нет знакомых геев

А вы знете, например,сколько народу французы(Франция типа народ победитель нацизма ) расстреляли на Мадагаскаре(после 2й мировой), когда народ острова попытался свои ресурсы взять под свой контроль?

или вам это не интересно.
Кстати, как там гражданское общество, комфортно себя чувствует?

Свобода выбора - вот главная фишка Запада.

А какой выбор у мадагаскарцев? умирать под пулеметами небольшого количества французов?

[monroe]

Я о том, что смешно обвинять государство в том, что чей-то сын стал наркоманом, дочь - жертвой какой-то сомнительной фирмы, которая из нее так и не сделала звезду за 2 недели, и т. д.

вы знаете, рассуждения в стиле "вообще" нелепы.
и тоже смешны.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Что за скользкость в общении???

Галь, это девушка со старого форума, там так принято всегда было.
интеллектуальные разговоры в воздух.
просто поговорить.

это мы тут одичали, нам конкретику подавай, а люди ещё и просто разговаривать любят

[ku_ka_re_ku]

Я считаю, у многих пост-советских людей глубоко заложена идея паразитарности на государстве. Они постоянно на него кивают. Государство должно то, государство должно это... привыкли, что с одной стороны государство отвечает за все, а с другой - не довольны его диктатом. С одной стороны защищены, с другой - подавлены в развитии. Модель "родитель - подросток".

Мне видится иной образ ,более точный по смыслу.. модель "Пастух-овца(баран)"..причём образ применим как для государства(постсовковое..тоталитарное)..так и для религии..что ,несомненно отражается на семье ..на въевшемся воспитании "паразита"..вместо Ответственного свободного "волка"(эгоиста)или Человека(Любящий=Ведающий=Духовный) (члена) общества..

[ku_ka_re_ku]

русский человек почему-то всегда рассчитывает на такую же реакцию, какую имеет сам на то или иное явление

Не имеет значения национальность..
Ибо..РЕАГИРУЕТ невежественная особь существующая в страстях невежества..особь ,эгоистического мировосприятия..
недоразвитый Человек..ибо..ЧелоВеком возможно назвать только Духовно Воспитанную особь..которая обучена(обучается) самообеспечению собственными силами..преображаясь в особь мировосприятия Творец..когда никого не винишь(Осуждаешь)за неудовлеттворённость своего Эго..а ищешь возможность получить естественным путём(сотворить..вырастить..построить..)
-------------
ниже одна участница,как раз описывает сам процесс..воспитания..только приложение "виновника" у неё воспитано пропагандой и является ложным..типа запад..российский народ имеет российская власть и ворьё(олигархи),которых породил Сам Российский народ..упорно не желая Расти Духовно..увлекаясь фсякими псевдо Духовными течениями и направлениями..
но это уже иная тема..

Народ русский на своей стране не паразитирует, тётенька, а ВОСПИТЫВАЕТ через собственные проблемы. Семье нЕчего есть? Копают огород.
нЕчего надеть? Огранизовывают пункты обмена одеждой.
нЕт денег на дорогостоящую операцию? Собирают деньги всем миром. И спасают.

впрочем..процесс воспитания из "паразита" Творца происходит по всему земному Шарику..специфика для всех разная..ибо все РАЗНЫЕ

[Waleria]

Waleria, вы начали за здравие (условно),а закончили секс-меньшинствами,

Это была ловушка

как будто это самая главная ценность, которую отстояло западное
общество.

Хорошо, что Вы это понимаете.

В чем искусственность принципов общечеловеческих - взаимовыручка товарищей, честность, учет интересов общества и коллектива, людей вокруг тебя ? Нет, там конечно была шелуха про партию и Ленина, но в то время понятно без этого никак.

В том, что под общечеловеческим принципом о взаимовыручке часто скрывалось чье-то головотяпство, а под превалированием интересов общества и коллектива - паразитирование на чьем-то личном героизме. А партия как ум, честь и совесть на самом деле оказывалась шелухой.

Должно быть поведение по совести, по внутреннему закону. А для этого должно быть высокое сознание, и ощущение других людей.

Про поведение по совести и наличие внутреннего закона, даже Кант в свое время перестал говорить, так как сильно пересмотрел свою точку зрения. Так что, не надо воды. Равно как и словоблудия про высокое сознание и ощущения. ЗАКОН - вот чего Вы боитесь как огня.

У многих людей заложена идея паразитарности.

Думаете? У кого-то она и заложена. Но есть еще и те, для которых честно не работать - стыдно. И таких подавляющее большинство, к примеру, немцев. Я в теме про "Россию и комфорт" упомянула о служении состояний и труда на благо общества. Так вот, хочу заметить, что труд на благо общества подразумевает бесплатный труд. И если служение состояния на благо общества записано в законодательстве, то те, у кого особого состояния нет, зачастую бесплатно трудятся. На скорой помощи, помощи беженцам, да многого всего, чего не перечислишь... Поэтому не надо свою "ценность" халявы приписывать всем подряд.

Я сейчас читаю Льва Вершинина,

Это хорошо, что Вы много читаете. Может быть, Вам было бы интересно почитать какое мнение на Западе сложилось о Березовском, Ходорковском и прочих, которые уже достигли "олигархического разгула".

"скажу, что на Западе достаточно людей в окружении которых нет знакомых геев" - Валерия

"А вы знете, например,сколько народу французы(Франция типа народ победитель нацизма ) расстреляли на Мадагаскаре(после 2й мировой), когда народ острова попытался свои ресурсы взять под свой контроль?" - Папа Карло

Не поняла, Вы хотели сказать, что все французы - геи, или что народ острова попытался взять под контроль весь свой гейский ресурс?

[ku_ka_re_ku]

Улётные мнения.

Благодарю за комплиман

Вы - из одной деревни?

приблизительно одного уровня развития..говорим и понимаем(стараемся мыслить в одном направлении) друг друга

вы оба думаете, что я должна работать , а потом идти и орать, что государство- .овно? Щаз.

каждый постигает смысл бытия и происходящего вокруг по своему..исходя из заданных условий и Отцовского(Духовного) Воспитания..и у каждого свой отправной запас..и уровень способности видеть глубину хорошего или плохого в системе "государство"..тем более,что система каждого государства имеет свои особенности ..опять же..от "законоТворцов",которых выбирают себе ЗаконоИсполнители ..ЗаконоТворцы(пастухи) творят Законы для законоисполнителей(овец) и кормят законоблюстителей(цепных псов) ,которые помогают поддерживать порядок в "государстве"(держать овец в стойле,и смотреть,чтоб овца не стала "волком"(ЧелоВеком))..

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Ты- кто?

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:

Ты, если тебе чужое мнение не нравится , начинаешь не просто унижать , а "убивать" человека выдержками, и умозрительными шаблонами( такое бывает: вспомнил- написал всякую хрень) , зато выглядеть сразу можно умным до невозможности.

1. К Чужому мнению Я равнодушен..и иногда,когда оно пустое,прохожу мимо..иногда,когда оно ошибочно,поправлю,предложив альтернативу..иногда,когда ЧУЖДО,постараюсь разбить в пух и прах,чтоб не соблазнились читающие..
2.Старайся почаще и внимательно читать подпись в конце Моих постов..

Аминь.

[dobrovolya]

Конечно, оказывает. Но одни ему сопротивляются, а другие - нет.

а зачем ему сопротивляться? ведь "мы - хорошие", наши ценности - апогей развития цивилизации.

кроме того, большинство уверено, что государство не воздействует на них, что вот вся система ценностей - это плод их личных убеждений. при этом детям (в том числе и моим, которые не смотрят коммерческих тв, а гос. детский канал - раз в день максимум час) из поколения в поколение с пеленок "разъясняется" мир под определенным ракурсом.

вот так, например - каждый вечер по 10 минут изо дня в день:

Спойлер

phpBB [media]

или вот так в воскресенье утром, перед зрительской аудиторией от 3-х до 9-ти лет - про 11-летнего мальчика, "открывшегося" в своей гомосексуальности

Спойлер

http://www.derfreiejournalist.de/?e=139

а вот здесь детям объясняют про украину - почему идут военные действия. начинается так "раньше украина и россия были частью большой страны - ссср, потом страна распалась. прошло уже более 20-ти лет. часть населения украины хочет дружить с ес, часть - на востоке - хотят дружить с россией. так называемые сепаратисты. некоторые из них взялись за оружие и украинское правительство отправило войска". все четко и понятно, в виде мультика разжевали... про сепаратистов...

http://www.tivi.de/fernsehen/logo/index/42387/index.html

Доброволя, капиталистическая система, на мой взгляд, скорей принуждает, чем воспитывает

как это, я думала, при капитализме свобода личности, принуждение только при социализме.

Еще раз повторю, государство здесь не мама родная и охранять чью-то нравственность не будет.

полностью согласна. "а дальше - нормальный процесс" (с)

[Солнечный лучик]

Давайте вспомним о том, что СССР, как и весь социалистический лагерь, предписывал, как жить своему народу. Какими принципами всем руководствоваться. Причем, во многом они были искусственными и абсолютно нежизненными.

Waleria
а вы жили при СССР? Откуда такая категоричность?
Мне интересно "многие" принципы.
Приведите конкретно примеры.

[Авалока]

Авалока писал(а):

В чем искусственность принципов общечеловеческих - взаимовыручка товарищей, честность, учет интересов общества и коллектива, людей вокруг тебя ? Нет, там конечно была шелуха про партию и Ленина, но в то время понятно без этого никак.

В том, что под общечеловеческим принципом о взаимовыручке часто скрывалось чье-то головотяпство, а под превалированием интересов общества и коллектива - паразитирование на чьем-то личном героизме. А партия как ум, честь и совесть на самом деле оказывалась шелухой.

У этой машины иногда барахлит движок, и свистит салон, давай сломаем её к чертовой матери.

Авалока писал(а):

Должно быть поведение по совести, по внутреннему закону. А для этого должно быть высокое сознание, и ощущение других людей.

Про поведение по совести и наличие внутреннего закона, даже Кант в свое время перестал говорить, так как сильно пересмотрел свою точку зрения. Так что, не надо воды. Равно как и словоблудия про высокое сознание и ощущения. ЗАКОН - вот чего Вы боитесь как огня.

Валерия, вот от того что совесть вы называете водой и словоблудием она не теряет своей сути. Речь я так понимаю лишь о личных предпочтениях уже идёт, нравится вам бояться только ЗАКОНА - ну ок. Но возводить это в правило для всех, оставьте, пустое совершенно.

Но есть еще и те, для которых честно не работать - стыдно.И таких подавляющее большинство,

к примеру русских.

[Vesna1]

вот от того что совесть вы называете водой и словоблудием она не теряет своей сути.

Совесть человека тоже зависит от его глубинных установок. Что для одного может являться проявлением совести, для другого будет ошибочным поведением, зашоренностью и тп. Ну и наоборот соответственно.