Христианство и ложь

[крыгл]

Лесник писал /viewtopic.php?f=21&t=49574&start=60

Пимен Великий говорил: "Поверьте, братие, куда будет ввержен сатана, туда буду ввержен я"
Антоний Великий: «Все лучше меня. Все спасутся, один я достоин гибели за грехи мои».

Я не знаю что имели ввиду эти люди .
Но ,извините,Лесник ,на мой взгляд они лгут ...
Я не думаю что Пимен или Антоний настолько плохи .

И здесь возникает очень интересная тема,о нашей культуре,порождённой Христианством .То есть лгать для того что бы вызвать некоторое чувство ...
Об этом был ролик михалкова ,посмотрите..
Сколько от этой привычки,от этого стиля возникает бед...

phpBB [media]

[Мадера]

Дякую!

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

Христос Духом Святым учредил Церковь, Тело Свое.

Разве? Я не в курсе. А где он это сказал?
"Ядите тело моё" сюда, имхо, не подходит.

Оплата - за служение. А совершаются таинства не лично ими, а Благодатью.
Посвященный, по моим понятиям, это маг, который в своих интересах и сам производит манипуляции для себя же.

Ок. Этой болезненной темы я касаться не буду.

Молитва дает утешение.

Утешение может дать и Ваша матушка, и психолог, и друг/подруга, и дитё Ваше. Молитва дана, имхо, для другого.

- последние три тезиса - солидаритЭ!


Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
крыгл, супер! ,Вас стоит увековечить в "Перлах"!!!

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Так что с медитациями я закончила

Отлично!
Лет, эдак, через -надцать помяните меня незлым тихим словом!

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Последняя минута должна быть

признаться, я постоянно думаю об этой минуте. Смогу ли я? Достанет ли у меня силы духа, смелости?!
Это вам не с "тарзанки" прыгнуть...

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
йо. А шо, все спать пошли? Я только распинаюсь?

[Голока Вриндавана]

я всё время удивлялся - чему тут радоваться то ? ходячий мешок похоти и злости .( эт я про себя если что )
а тут недавно понял .
именно в эти редкие минуты озарения ( когда Господь открывает и показывает меня самому себе НАСТОЯЩЕГО )
именно тут и наступает момент икс .
или я пойду в самобичевание и уныние
или наконец то пойму - Господь рядом . и Он поможет .
нууу , я один раз ощутил себя в эти минуты младенцем у него на руках .
радость была . да . тихая такая

А знаете почему уныние сменяется на радость в этом случае, потомучто приходит осознание собственной духовной болезни, ведь похоть и злоба- это состояние духа. А ведь правильная диагностика - первый шаг к исцелению. Поэтому и радостно - начало исцелению положено
Какое-то время гордыня сражается за свое первенство, но не долго, потомучто опора для гордыни - осуждение, а с такой установки, что я -хуже всех осуждение невозможно.
И любовь в к себе , к людям предстает в новом свете. Из любви за что-то она переходит в любовь вопреки всему, ни за что.

[Око]

Грех по Лазареву заключается не в неправильных поступках, действиях, мыслях - это уже следствие греха, а в "отпадении" личности от Б-га, - когда на подсознательном уровне человек на божницу ставит свои идеалы, своё мироощущение. Конечно, унижение этих идеалов, в какой-то мере, может притормозить увлечение грехом, но изменить не может! Изменить может только личное устремление к Б-гу и принятие Его Воли!

Пока человек не научится смиряться (т.е. унижать свою самость), ему невозможно почувствовать Господа.
Если же человек Его не чувствует, то к чему же он тогда устремляется? не к тому ли идеалу Б-га, который у него в голове и который он принимает за Господа своего?

Самоуничижение или, если хотите, унижение своей греховности - есть латентный суицид.

Самоуничижение и унижение своей греховности, все же, разные вещи.
Знак равенства между "самостью" и "греховностью" очень спорен. Задача христианина смирить самость. И тогда только может быть услышана воля Господа.
и только тогда человек начнет хоть капельку чувствовать, что же такое "грех".
И еще. это все невозможно без Веры. это будет латентным суицидом, если нет Веры.
Вера дает тот стержень, который душа ощущает, как уВЕРенность... радость, о которой Иф пишет.

К тому же, Б-г всегда позаботится о разросшейся не в меру гордыне каким-нибудь оригинальным и очень болезненным щелчком по носу. И если удастся смиренно принять этот щелчок, как лекарство и помощь от Него - тогда это и будет борьба со своей греховностью!

в этом согласна

крыгл, супер! ,Вас стоит увековечить в "Перлах"!!!

нет! не в перлы лучше в тему Хокку, хайку, танка. Афоризмы

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

Осипов о молитве и медитации

Если обратить внимание на самое существенное, то медитации, о которых говорите — это размышления, внутренние рассуждения. Они не сопряжены с тем, что является главным условием молитвы — покаянием. Покаяние — это моление. Моление о чем? О своей греховности, о своей недостаточности, о своей неспособности жить так, как говорит Евангелие. Молитва же, как пишет святитель Игнатий, должна совершаться со вниманием, благоговением и сокрушением сердца. В медитациях это не требуется. Медитация, повторяю, — это сосредоточенное размышление по самым различным вопросам: богословским, бытовым, духовно-нравственным, и каким угодно.

спасибо. мнение человека, занимающегося этими вопросами и имеющего право давать официальные определения здесь важны.
ибо мы можем сколько угодно экспериментировать с понятиями. И, при этом, иметь разнобой в понимании. Такие официальные определения структурируют общие рассуждения.

[Мадера]

Самоуничижение и унижение своей греховности, все же, разные вещи.

в чём же разница?

Знак равенства между "самостью" и "греховностью" очень спорен.

А я его и не ставлю. Или Вы имеете в виду нечто особенное?

это все невозможно без Веры

Да. Вера - начало устремления к Б-гу.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Такие официальные определения структурируют общие рассуждения.

Или морочат голову.
Нет, я не против официоза. Он, действительно, структурирует. Иерархирует, можно сказать (монро на меня нет).
Только всё это, мне кажется, от лукавого.

[Голока Вриндавана]

к Б-гу.

Мадера, это очень странное сокращение, вам разве одну букву трудно напечатать. чувствуются у вас проблемы с гордыней.
Хотите понять что и к чему. почувствуйте себя хуже всех быстренько

[Око]

Самоуничижение и унижение своей греховности, все же, разные вещи.

в чём же разница?

я понимаю так, что во мне (самом) есть и добро (Бог), и зло (грех).
моя задача - унижать грех и взращивать в себе Бога.
Если я буду заниматься самоуничижением, то я поневоле вместе с грехом и Бога в себе могу унизить.

[Мадера]

Лучше пристрелите - не понимаю! Ну зачем унижать кого-то/чего-то?!!!
"Любите врагов своих!" В Православии грех - "враг" Вам, не так ли? Так возлюбите свою немощь! Она даётся Вам во спасение! Воспитывайте себя, свою душу! "Наказывайте" свою лень, тщеславие, что там у Вас ещё... Но, примите своё несовершенство! Потому как совершенен только Б-г! Нельзя унижать в себе грех! Грех - это "ошибка" - буквально!Нельзя унижать ошибку! Вы унижаете себя, свою личность, в которой присутствует Всевышний! ...

Фух...
Впрочем... если очень хочется - то можно....

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

это очень странное сокращение, вам разве одну букву трудно напечатать. чувствуются у вас проблемы с гордыней.

проблемы с гордыней - это бесспорно!
Только это не сокращение - это отсутствие буквы "о". Для того, чтобы не прозвучало полное слово. Слово - это понятие, предмет, явление. А Всевышний выше всех наших понятий. И, чтобы не приземлять Всеоб*емлющего в мыслях и словах по еврейской традиции (а они доки в этом деле) приходится убирать одну букву. Ведь на читабельность она не влияет?!

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Хотите понять что и к чему. почувствуйте себя хуже всех быстренько

щазззз....

[Мадера]

это не враг - это рана , которую человек наносит сам себе .

это Вы так понимаете себе.
а мы о Православии и о "правильности"

рана ( грех ) жёт .
с ней не хочется жить . рана болит .
.. .
я не могу любить то , что мешает мне .

так меняйтесь! 24 книжки Вам в помощь!
Лучшие люди Вам посоветуют Библию, а я, грешный ничтожный человек - недостоин ! Дай Б-г с начальным этапом справиться!

[Μαργαρίτα]

Что то вроде репортажа с передовой...
В чем разница между медитацией и молитвой, я сейчас поняла
Вот вы когда мысленно разговариваете с каким то человеком, вы как бы мысленно представляете его и разговариваете с ним
С молитвой то же самое. Отче наш, Иисусе Христе, Богородица или кто то из Святых... в молитве обращаясь к кому то точно так же мысленно "представляешь" себе того к кому обращаешься, кому молишься.
И получается что во время молитвы этот кто-то рядом с тобой

Про медитацию сказать однозначно сложно, потому что медитации есть всякие разные
Но из тех что делала я, ничего похожего на молитву не было
Как говорил мой любимый Йоги Бхаджин - "В молитве ты разговариваешь с Богом, в медитации Бог разговаривает с тобой"

[Мадера]

Μαργαρίτα, Вы бесподобны!

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Только... не будете сердиться?
С православной т.з. лучше будет сказать:"в медитации ты разговариваешь с Богом, а в твоей молитве Бог разговаривает с тобой"!

[Лена Н]

Разве? Я не в курсе. А где он это сказал?

«Не оставлю вас сиротами; приду к вам» (Ин. 14. 18)
«Бог есть дух» (Ин. 4. 24),
«И Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16. 18).
«И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть…» (Мф. 10. 1).
«Идите, научите все народы» (Мф. 28. 19).

(Бог) все покорил под ноги Его и поставил Его (Христа) выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его, полнота, наполняющая все во всем» (Еф. 1. 22, 23). И «никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1Кор. 3. 11).
«Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, который над всеми и через всех, и во всех нас» (Еф. 4. 4-6).
«Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви» (Рим. 11. 16).
«Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого вы имеете от Бога, и вы не свои?» (1Кор. 6. 19).
«омылись, освятились, оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего» (1Кор. 6. 11).
Он исполняет Церковь Свою Духом Святым. Он Сам реально пребывает в ней Словом, Плотью и Кровью Своею.

Утешение может дать и Ваша матушка, и психолог, и друг/подруга, и дитё Ваше. Молитва дана, имхо, для другого.

Иоанна 14:15-18
«Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам».

[Лена Н]

" В Православии грех - "враг"

неа .
это не враг - это рана , которую человек наносит сам себе .
__________________________________________________
мадера , я кстати не любитель принижать себя и принимаю своё несовершенство .
но .... тут вот чё .
рана ( грех ) жёт .
с ней не хочется жить . рана болит .
вот вам и весь ответ .
я не могу любить то , что мешает мне .

диакон Андрей Кураев:
Грех не сводится только к сфере межличностных отношений. Грех – это то, что в первую очередь происходит во мне самом. В церковном понимании грех – это рана, которую человек наносит своей душе.

[Голока Вриндавана]

В церковном понимании грех – это рана, которую человек наносит своей душе.

Если понимать что за этими словами, это ужас Душа теряет силы , изматывается на удовольствия, заботы и заблуждения . А ведь любовь в духовном понимании, как созидающая идея требует энергии для своего земного воплощения.
Подобен бесплодной смаковнице человек растрачивающей свою душу на удовольствия. заботы века и т.д.

[Μαργαρίτα]

Только... не будете сердиться? С православной т.з. лучше будет сказать:"в медитации ты разговариваешь с Богом, а в твоей молитве Бог разговаривает с тобой"!

Сердиться не буду, но Вы ошибаетесь
Молитву произносит человек - вслух ли, про себя или вообще без слов, но молитва исходит от человека

"Молитва есть беседа или разговор наш с Богом" http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/

[Μαργαρίτα]

"Позднее Старец Иосиф объяснял это так: Бог побуждает человека в конце жизни чувствовать себя очень грешным, желая предохранить от тщеславия и гордости, которые могут погубить его. "

[Мадера]

«И Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16. 18).

Точно! Благодарю за напоминание! А моё легкомыслие меня погубит.

В церковном понимании грех – это рана, которую человек наносит своей душе.

Ну, это эмоциональная окраска понятия греха, сложившаяся под влиянием "старчества" и монашества вообще. Это скорей рекомендация Церкви, как надо относиться к греху. А первоначальный смысл другой:
"В русском языке слово «грех» (ст.-слав. грѣхъ), очевидно, изначально по значению соответствовало понятию «ошибка» (ср. «погрешность», «огреха»). Аналогично греки обозначали понятие греха словом др.-греч. ἁμάρτημα, ἁμαρτία, означающим «промах, погрешность, провинность», либо синонимичным ему словом др.-греч. παράπτωμα[2]; а иудеи — словом (ивр. ‏חַטָּאָה‏‎‎‎ — «хата») — непреднамеренный грех, промах." (Вики)
Т.е. в такой трактовке есть возможность к оправданию и исправлению. А в монашеском варианте - прощения греху нет - во всяком случае, человек себе его прощать не должен ни при каких обстоятельствах! Если слушать Пимена.
И в этом случае либо "язву" от этой "раны" себе заработаешь, либо кинешь это безнадёжное дело... и станешь атеистом.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

но Вы ошибаетесь

Как скажете, Μαργαρίτα, как скажете!
Это дело такое... интимное, прямо скажем!

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

"Позднее Старец Иосиф объяснял это так: Бог побуждает человека в конце жизни чувствовать себя очень грешным, желая предохранить от тщеславия и гордости, которые могут погубить его. "

Погубить его жизнь вечную? В конце этой губить-то уже и нечего.
Имхо, лучше бы ощутить свою греховность в начале осмысленной жизни, чтобы и Царствие обрести и Всевышнего порадовать! Нет?

[Μαργαρίτα]

Погубить его жизнь вечную? В конце этой губить-то уже и нечего.

У человека есть выбор в момент смерти "выбрать" направление дальнейшего движения
Можно всю жизнь молиться, а в последний момент "выбрать" не то направление.
Поэтому на Востоке например считается очень неблагоприятным умереть находясь в бессознательном состоянии.
И вообще на Востоке это целая наука, как нужно умирать, чтобы не навредить себе.
В книге, откуда цитата, Святой Старец говорит по сути о том же

[Марк]

Пимен Великий говорил: "Поверьте, братие, куда будет ввержен сатана, туда буду ввержен я"
Антоний Великий: «Все лучше меня. Все спасутся, один я достоин гибели за грехи мои».

Как лодку назовете, так она и поплывет. 1.Сатана разве личность? 2. самобичевание и называние себя самым великим грешником на Земле - это обратная сторона гордыни. 3. Почему эта тема не в разделе Христианство?

[Голока Вриндавана]

Почему эта тема не в разделе Христианство?

Пожалуй у меня созрел ответ...потому-сто эта тема не о христианстве , а о лукавстве которым проникнут мир.И самые отъявленные лжецы уже непременно среди правдолюбцев.
Люди же умудренные и религиозные утверждают что скрыть правду или преувеличить во имя спасения - дело богоугодное. Ведь по большому счету правда от фантазий ничем не отличается по сути. Потому правда - это не абсолютная ценность в противовес любви.