ИГИЛ

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Папа_Карло » Вт, 30 июня 2015, 0:38

Считается, что это будет главный фронт в 3й мировой войне. А мы упорно их не замечаем.

Исламское государство и Россия – следует ли нам поддаваться на попытки втягивания себя в разрастающийся конфликт на Ближнем Востоке?
Исламское государство – это уже давно не ИГИЛ.
Спойлер
Уже почти прошел год, как в первый день священного для всех мусульман месяца рамадана 1435 года (29 июня 2014 г.) было объявлено о создании «Исламского государства», фактически ставшего проектом современного возрождения исламского халифата. Можно смело утверждать, что это государство состоялось как важный субъект мировой политики.Правда, до сих пор в мире прообраз нового исламского халифата продолжают называть ИГИЛ (Исламское государство Ирака и Леванта) или ИГИШ (Исламское государство Ирака и Шама) – ISIL и ISIS соответственно. Этим же грешат и многие крупные политики. Такое представление о важных мировых процессах хорошо демонстрирует уровень понимания и компетенцию при принятии решений. ИГИЛ по
большей части был очередной «террористической» группой, которых и без того в достатке на Ближнем Востоке, и ее ареал действия ограничивался только Ираком и «Левантом» (т.е. Сирия, Ливан, Палестина, Иордания, etc.). Исламское государство претендует, и не без оснований, на превращение из регионального в общемировой феномен – и его территория уже расширилась за счет Ливии и Нигерии.

Исторически сама идея халифата предусматривает создание единого мусульманского государства на всех землях, населенных мусульманами.

Изображение

По состоянию на март 2015 года считается, что ИГ контролирует территории, население которых составляет около 10 миллионов человек. Оценку площади сделать достаточно трудно – по разным источникам она может составлять 100 000 кв. километров и более.

Мало кто обращал внимание на девиз ИГ «Bāqiyah wa-Tatamaddad», который в переводе с арабского звучит примерно как «Сохранение и расширение». «Сохраняться» государству, судя по всему, вполне удается. Достаточно скоро следует ожидать фазу «расширения».
Почему так происходит? По многим причинам. Для наших целей следует отметить, что отчасти это обусловлено неспособностью национальных элит разных стран с преимущественным или частичным мусульманским населением создать стабильные светские государства с опорой на фундаментальные ценности ислама, в том числе понятий «равенство» и «справедливость». Среди бывший советских республик такими, несомненно, являются Таджикистан, Узбекистан и Киргизия.
Руководителем государства стал лидер бывшего ИГИЛа шейх Абдалла Ибрагим ас-Самараи, известный как Абу Бакр аль-Багдади.
Сам себя он называет Абу Бакр аль-Курайши аль-Багдади, подчеркивая принадлежность к аравийскому племени курайшитов, выходцем из которого был сам пророк Мухаммад и основная часть его сторонников. Что означает серьезность подхода Абу Бакра к созданию своего образа, выстраиванию для ИГ в целом и для себя в частности соответствующие символы и знаки. Сам же Абу Бакр призывал всех мусульман восстановить средневековый исламский халифата в его прежних границах, и даже продлить его от Северной Африки до Юго- Восточной Азии.

Государственная символика ИГ

Как мы помним, одним из первых шагов ИГ был публичный отказ от национальных паспортов и введение своих документов, удостоверяющих личность «граждан ИГ». Уже только этим шагом Абу Бакр дал понять о серьезности своих намерений – и этот сигнал очень мало кто понял, что еще раз одчеркивает, к сожалению, недостаточный уровень стратегичности в мышлении современных политиков и экспертного сообщества. Что потом так ярко проявилось в удивленных комментариях по поводу событий, произошедших за этот год с момента образования ИГ.

Еще одним свидетельством серьезности подхода к выстраиванию новой реальности было заявление осенью прошлого года о планах выпуска «золотого исламского динара». Сейчас уже появляются сообщения о практической реализации этих планов. Обратим внимание на то, что за основу динара взят исламский динар времен самого халифа Османа. Символика изображения на деньгах и материал для изготовления говорит о многом.
Насколько чеканка золотой монеты будет реальной и массовой, мы скоро узнаем. Однако даже просто слухи о введении своей золотой валюты с указанной или аналогичной ей символикой являются еще одной очередной сильной заявкой на собственную государственность.

Изображение


Чего не хватает Исламскому государству?

Исламскому государству уже нужен свой сакральный центр. В настоящее время официальным центром ИГ является город Ракка, а самым крупным населенным пунктом – город Мосул. Нужен же город, обладающий высоким сакральным значением для всех мусульман Ближнего Востока и мира. Хорошо известный по истории региона, обладающий свой собственной многовековой «аурой».
Таких городов на настоящий момент два – это Багдад и Дамаск. Захватив один из этих городов, ИГ еще больше укрепит свой авторитет и легализуется в глазах мусульман мира. Скорее всего, именно эти цели и будут поставлены руководством ИГ перед своими вооруженными формированиями. Вполне вероятно, с учетом менталитета руководства ИГ, стратегически важные действия будут приурочены к важным мусульманским праздникам, в том числе и к уже начавшемуся рамадану.

Равно как и уже традиционные для ИГ действия, призванные шокировать западное общественное мнение. После захвата городов Рамади и Пальмиры дорого открывается как на Багдад, так и на Дамаск. Какое из двух направлений сосредоточения своих усилий выберут руководители ИГ покажет время.

Россия и ИГ

В настоящее время Россия не втянута непосредственно в противостояние с ИГ, что является хорошим для нас знаком. ИГ вполне хватает своих проблем, чтобы обращать серьезное внимание на выстраивание стратегической политики в отношении РФ. Тем не менее ИГ недавно объявила о создании вилаята (провинции) на территории Северного Кавказа - Чечня, Ингушетия, Дагестан и КБР. С назначением соответствующих руководителей и размещением видео о
том, как лидеры движения сопротивления этих территорий присягают на верность ИГ.

При этом следует учитывать, что деятельность ИГ в России запрещена решением Верховного суда.

Также при определении стратегии следует хорошо помнить и то, что одним из самых выдающихся достижений России на протяжении многих веков являлось и является до сих пор великое искусство
организовывать жизнь таким образом, чтобы представители разных конфессий жили в мире друг с другом. В России прекрасно уживаются
православные, мусульмане, католики, буддисты, ламаисты, etc. Не в последнюю очередь, в дополнение к традициям, и благодаря мудрой и дальновидной политике всех религиозных руководителей в центре и на местах.

Мы являемся очень ярким примером способности находить общий язык и точки соприкосновения (из весьма небольшого их числа в мире), и терять такое преимущество было бы более чем неразумно.

Россия и весь ближневосточный конфликт

С момента знаменитого противостояния России и НАТО в сентябре 2013 года Россия, втянутая в события на Украине, к счастью больше не включалась активно в ближневосточный конфликт на уровне создания и применения своих военных группировок. За это время многое успело измениться. Например, в августе 2014 года так называемая «международная коалиция» приступила к нанесению воздушных ударов по формированиям ИГ. Стало очевидным и активное участие Ирана, пославшего в обе страны многотысячный контингент из состава КСИР.

Тем не менее, политика США и союзников остается непоследовательной. Нанося удары по ИГ, они одновременно поддерживают сирийскую оппозицию, что заставляет сирийские власти перебрасывать войска с одного фронта на другой, в результате чего и был допущен захват Пальмиры (г.Тадмур), являющейся важным транспортным узлом в центре страны.

На самом деле, считается, что у Сирии осталось всего два крупных союзника из числа надежных стран – это Иран и Россия. И если Иран уже участвует напрямую в боевых действиях, стремясь решить проблемы с ИГ на соседних, а не на своей территории, то Россия еще не заявляла о готовности перейти к активной фазе.
Могла бы сказать свое веское слово и Турция, также вынашивающая планы возрождения империи в регионе, но она, судя по всему, еще не определилась, кому следует помогать.

Кто стремится втянуть Россию в конфликт?

Запад, и это очевидно. Несмотря на то, что в своем выступлении в сентябре 2014 года на 69-й Генеральной ассамблее ООН президент США в числе трех угроз миру назвал и конфликт между Россией и Украиной, угрозе терроризма с Ближнего Востока все же было уделено больше времени.
Аналогично несколько раз за этот год высказался и Папа Римский на тему об угрозе терроризма.
Самым последним знаковым событием стало интервью

федерального канцлера Германии Ангелы Меркель газете Deutsche Welle (07 июня 2015г.):

- Если общим ценностям придается столь большое значение, то не устарела ли сама дискуссия о том, должна ли Россия принимать участие в G7 или нет?
Даже если не принимать во внимание украинский кризис, является ли Россия, по вашему мнению, частью этого сообщества ценностей?


- За последние годы позиция России по многим вопросам не приблизилась к позиции стран-членов G7. Когда Россию принимали в группу, казалось, что у нас, вероятно, все же имеется больше общего — к примеру, в области обороны, здесь я имею в виду партнерство России и НАТО. И все же Россия остается важным партнером по переговорам в других форматах. У нас есть нормандский формат для урегулирования украинского кризиса, ведутся переговоры по
иранской ядерной программе по формуле «пять плюс один».
Россия будет также привлечена к консультациям с целью прекращения гражданской войны в Сирии. Участие России для этого необходимо. Я хочу лишь напомнить, что добиться ликвидации химического оружия в Сирии удалось только с помощью России. Поэтому мы также обсудим вопрос о том, к
решению каких проблем нужно подключить Россию.

Появляется большое количество публикаций о том, каким именно образом России следует участвовать в борьбе с ИГ – от ударов крылатыми ракетами до «контактных» операций по типу иранского КСИРа.

Явно следует ожидать попыток привлечь Россию к непосредственным боевым операциям против ИГ, тем самым создав условия для следующего:
- втягивание России в Большую ближневосточную войну с неясными последствиями в условиях ослабления страны в результате санкций и начала сильного экономического спада;

- последующее стратегическое перенаправление основных ударов ИГ на Иран и Россию (в том числе и через Среднюю Азию). Несомненно, непосредственное участие России в новой войне в условиях пока тлеющего, но готового опять вспыхнуть украинского конфликта, приведет к значительным негативным последствиям как для всей страны, так и для ее текущего руководства. Тем более это опасно с учетом ряда дополнительных факторов, в том числе особенностями настроений пока очень небольшой, но весьма радикально настроенной мусульманской части населения, и непростой ситуации в соседних с нами мусульманских странах.

В таких условиях принимать более значимое участие в ближневосточных событиях представляется не просто малопродуктивным, но и очень опасным.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54389
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц


Re: ИГИЛ

#21 Елена12 » Вт, 30 июня 2015, 12:12

Орхан Джемаль "Особое мнение" 26.06.2015http://echo.msk.ru/programs/personalno/1573644-echo/

О. Джемаль
― Подождите. Буквально пару дней назад боевики Северного Кавказа заявили о том, что они в принципе консолидировано присягают ИГИЛ, на самом деле это очень недооцененная новость. Потому что, сколько бы у нас наши чекисты ни говорили, что «Имарат Кавказ» это часть международного терроризма, это все было определенной натяжкой. Естественно, люди знали друг друга, люди контактировали, находясь в ближневосточных странах. Сюда мог приехать Абу Валид или Хаттаб. Басаев мог посетить талибов, но все равно это некие дружественные партнерские структуры. На данный момент речь идет о том, что боевики Северного Кавказа больше не являются партнерами, друзьями и знакомыми, они просто структурная часть «Исламского государства». Наиболее жесткой, радикальной, наиболее кошмарящей все окружающее пространство силы. И с точки зрения самой России мало что изменится. Это те же люди примерно с теми же возможностями. Но за пределами России ситуация будет меняться. И по России за ее пределами будут наносить удары, и это будут арабы уже, а не какие-то кавказцы. И не только арабы. Если где-то начнется отстрел, допустим, российских послов, то понятно, почему это происходит.

М. Королева
― Ух. Ну вот кстати вас спрашивает наш слушатель: а на наш взгляд ИГИЛ как государство в принципе возможно или это некая утопия. Может быть, мы просто преувеличиваем опасность.

Спойлер
О. Джемаль
― Любое государство, когда оно начинается, оно начинается как утопия, пока оно не состоится, а потом, дело в том, что Советский Союз он тоже как утопия начался.

М. Королева
― Я привыкла думать, что когда говорят «Исламское государство», что это в каком-то смысле метафора что ли.

О. Джемаль
― Ничего подобного, вот это и есть ошибка, что все по инерции думают, что ИГИЛ это какая-то реинкарнация Аль-Каиды.

М. Королева
― То есть это организация.

О. Джемаль
― Некая сеть, есть ветеранские союзы, которые объединили сеть, она называется Аль-Каида. ИГИЛ имеет принципиальное отличие. У ИГИЛ есть территория, есть тыл, есть пространство административно управляемое ИГИЛ, у ИГИЛа есть экономический ресурс, который извлекают из этого пространства. То есть они есть государство. Государство это собственно то, что снимает сливки в определенной территории. Получает определенные ресурсы с определенной территории.

М. Королева
― То есть такое государство может состояться и может расширяться.

О. Джемаль
― Оно не может состояться, оно уже состоялось. Вот когда у нас говорят ИГИЛ, ИГИЛ это реально существующее не признанное, но реально существующее государство, занимающее частично территорию Ирака, а частично территорию Сирии.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: ИГИЛ

#22 dragonfly » Вт, 30 июня 2015, 12:15

Елена12 писал(а):О. Джемаль
― Любое государство, когда оно начинается, оно начинается как утопия, пока оно не состоится, а потом, дело в том, что Советский Союз он тоже как утопия начался.

согласна :yes: :yes: ...так всегда и бывает, во все времена.......будущее кажется нереальным, фантасмагоричным как правило, зачастую в это трудно поверить.....но когда это происходит, то потом с этим живешь и кажется, что так всегда и было.....и это не только к государствам относится, но и ко всем вещам в жизни, как хорошим, так и плохим

Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:
и мне кажется, что на тонком уровне Мусульманское государство либо уже существует, либо вот вот будет существовать.....а материализация это уже вопрос времени....думаю, сочувствующих ОЧЕНЬ много в мусульманском мире, среди современной радикально настроенной молодежи, развращенной тем же Западом......идея есть, чуть она только начнет материализоваться, как вокруг соберется куча сторонников........и это, конечно, будет страшно.....
боюсь, что уже не избежать :( :( :( ......но, в принципе, можно для себя подстраховаться......как говорится, предупрежденный вооружен....ну и лично для себя сгладить опасность
dragonfly
Сообщения: 4752
Темы: 29
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: ИГИЛ

#23 Папа_Карло » Вт, 30 июня 2015, 12:35

dragonfly писал(а):честно говоря, я просто не знала как их обозначить.... ...написала первое, что в голову пришло

Обама вот Россию считает злом...
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54389
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: ИГИЛ

#24 dragonfly » Вт, 30 июня 2015, 12:39

Папа_Карло писал(а):
dragonfly писал(а):честно говоря, я просто не знала как их обозначить.... ...написала первое, что в голову пришло

Обама вот Россию считает злом...
Папа_Карло
я уже признала......термин некорректен :smile:
dragonfly
Сообщения: 4752
Темы: 29
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: ИГИЛ

#25 Папа_Карло » Вт, 30 июня 2015, 12:41

dragonfly писал(а):я уже признала......термин некорректен

Но расклад любопытный...
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54389
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: ИГИЛ

#26 Папа_Карло » Ср, 1 июля 2015, 13:27

Попытка всунуть ИГИЛ в привычные рамки, определить его в старых, привычных терминах связана и с тем, что на большинство вопросов, связанных с этим явлением, ни американские, ни европейские политики ответить не в состоянии.
Спойлер
Отказ США помогать нынешнему иракскому режиму, когда последний напрямую попросил об этом, свидетельствует о том, что, похоже, в Америке начали кое-что понимать и искать ответы. Один исламский обозреватель спрашивает: «Если бы группировка желала убить всех «неверных», то стала бы она сотрудничать со светскими военными Саддама Хусейна? Или, если бы она состояла из сумасшедших фанатиков, то смогла бы наладить продажу нефти? Если бы ее целью было только заставить людей в жесткой форме следовать шариату, то устраивала бы детский фестиваль на контролируемой ею в Сирии территории, открывала бы клиники?»

А. Меркель уже выразила сожаление по поводу «непонятной высокой притягательности и влияния ИГИЛ на европейскую молодежь». Европейцы в широком смысле (американцы, британцы, французы, бельгийцы, датчане) участвуют в боевых действиях ИГИЛ, как все остальные, режут головы журналистам, взрывают себя в Сирии и Ираке (вспомним теракт в иракской Бакубе, когда бельгийка Мюриэль Дегок взорвала себя вместе с американской войсковой колонной).

Исследовательская группа «Соуфан Групп», базирующаяся в Нью-Йорке, сообщает, что к концу мая этого года в рядах боевиков было 12000 человек из 81 государства, среди них 3000 с Запада.
Спойлер
На сегодняшний день их число, вероятно, еще выше. На Ближнем Востоке у многих из них есть уже твердая почва под ногами: два года назад пакистанские СМИ сообщали о том, что где-то в Северном Вазиристане существует целая деревня, населенная «немецкими талибами», в которой можно чаще услышать немецкий, чем арабский, пушту или урду.
Масштаб включенности «немецких исламистов» в действия в афгано-пакистанском регионе уже столь велик, что они недавно создали отдельную боевую структуру – «Бойцы Талибана Германии». «При этом стоит отметить, что только небольшая часть боевиков с Запада являются новообращенными мусульманами.

Таким образом, в условиях глобальных трансформаций ИГИЛ, судя по всему, сегодня становится вызовом не политическому европейскому и американскому истеблишменту, а Западу и западному образу жизни в целом, предрекая глобальный конфликт цивилизаций.
Спойлер
Не случайно ИГИЛ не ограничивается лишь вооруженным противостоянием, но активно обсуждает вопросы социальной справедливости, богословия, состояния современного мира. При этом привлечение в ряды ИГИЛ европейцев означает, что эти люди смогут перевести понятия, идеи, образы реальности, создаваемой ИГИЛ, на язык европейских понятий и сделать новую идеологию в условиях духовного и идеологического кризиса Запада привлекательной для тысяч людей.

ИГИЛ есть выражение принципиально новой религиозности, условия для возникновения которой складывались последние несколько десятилетий. Тех самых десятилетий, в течение которых Европа перед лицом грядущей угрозы последовательно себя разоружала через протестантскую теологию «христианства без религии» Бонхеффера, Альтицера, Хамилтона, Ван Бурена или через концепции Левинаса или Рикера, объясняющих Бога, как «инаковость» и «пустоту».
Спойлер
Важнейшим из указанных выше условий явилось наступление эпохи «десекуляризации» в целом, без конфессиональных различий и выделения неких локальных социальных пространств и процесс «глокализации» (Робертсон) Церкви, то есть вытеснения ее на обочину социальной и политической жизни. В ходе недавних событий на Ближнем Востоке можно было видеть, как светские режимы в Египте, Ливии, Тунисе, Сирии или пали под ударами исламских радикалов, или испытали их сильное давление. Американский социолог Питер Бергер в специальной работе, посвященной десекуляризации, констатирует, что мир сегодня «неистово религиозен, как и был в прошлом, а в некоторых местах более, чем когда либо». Красноречивым свидетельством интереса к теме являются интернет-поисковики – если в 2004 г. Google выдавал на слово Post-Secular лишь несколько тысяч ссылок, то в 2012 г. уже почти 70 млн. Однако наступление этой эпохи вовсе не означает, что мы будем иметь дело со старым добрым Исламом или ортодоксальным Христианством, вернувшимся в мэйнстрим. Речь идет именно о формировании принципиально новых религиозных направлений в Исламе и Христианстве, которые будут иметь самую отдаленную, во многом только терминологическую связь с первоисточником.

Фундамент для этого уже готов. По данным опросов как на Западе, так и в России треть опрошенных считают себя верующими, но не соотносят свою веру с какой-либо религией. Среди молодежи таких респондентов больше. То есть треть опрошенных в одном случае и больше трети в другом случае абсолютно открыты для любой религиозной вести, которая будет отвечать их внутренним ожиданиям.

Монголы в свое время победили Европу не потому, что были сильнее, а потому, что были носителями совершенно иной идеологии и стратегии, непонятной в европейских категориях. Услышав о приближении монголов, европеец думал: «Если что, попробуем договориться. Не поможет – попробуем откупиться. Не поможет – попробуем сразиться». Договориться не получалось, откупиться тоже, а европейская военная стратегия и тактика, которая представляла бой чередой красивых рыцарских поединков, полных благородства и изящества, разбивалась о представления монголов о войне как об отчаянной и кровавой схватке, в которой для победы все средства хороши. Не говоря уже о том, что сабля оказалась эффективнее меча. То же самое было в начале Великой войны семьдесят лет назад, когда немцы руководствовались прямой и формально бесспорной логикой: за эту страну с Гулагом, Соловками, расстрелами, колхозным рабством, поруганными церквями и взошедшей над ней чудесным грузином воевать невозможно. Недопустимо. Немыслимо. И были убеждены, что их встретят, как освободителей. А люди поднялись и начали воевать. За Родину, за взошедшего грузина, забыв обиды, недоумения и счеты. И пока немцы сообразили, что здесь что-то не так, их уже гнали из-под Москвы.

http://www.odnako.org/blogs/ostriy-vopros/
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54389
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: ИГИЛ

#27 dragonfly » Чт, 2 июля 2015, 12:12

Папа_Карло писал(а):
А. Меркель уже выразила сожаление по поводу «непонятной высокой притягательности и влияния ИГИЛ на европейскую молодежь». Европейцы в широком смысле (американцы, британцы, французы, бельгийцы, датчане) участвуют в боевых действиях ИГИЛ, как все остальные, режут головы журналистам, взрывают себя в Сирии и Ираке (вспомним теракт в иракской Бакубе, когда бельгийка Мюриэль Дегок взорвала себя вместе с американской войсковой колонной).

Исследовательская группа «Соуфан Групп», базирующаяся в Нью-Йорке, сообщает, что к концу мая этого года в рядах боевиков было 12000 человек из 81 государства, среди них 3000 с Запада.
а неужели это на самом деле этнические европейцы, а не дети мигрантов из Восточных стран?...сомневаюсь....европейцев, может один два наберется :dont_knou: :dont_knou:

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:
Папа_Карло писал(а):Фундамент для этого уже готов. По данным опросов как на Западе, так и в России треть опрошенных считают себя верующими, но не соотносят свою веру с какой-либо религией. Среди молодежи таких респондентов больше. То есть треть опрошенных в одном случае и больше трети в другом случае абсолютно открыты для любой религиозной вести, которая будет отвечать их внутренним ожиданиям.
думаю, человек так устроен, что ему необходима вера, и религия, как институт воспитывающий веру.....как там говорится "душа по природе христианка"....поэтому, ничего удивительно, что люди, особенно молодые пойдут за ИГИЛ.....она дает более нужное, чем идеология ЗАпада...да и идеология то у Запада уже на издыхании :dont_knou: :dont_knou: :dont_knou:
Запад обречен по определению :dont_knou: :( :(
dragonfly
Сообщения: 4752
Темы: 29
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: ИГИЛ

#28 FlutterShy » Пт, 3 июля 2015, 10:33

Папа_Карло писал(а):
dragonfly писал(а):честно говоря, я просто не знала как их обозначить.... ...написала первое, что в голову пришло

Обама вот Россию считает злом...
Нет. Он считает злом руководство России, а не саму Россию.

Боевики "ИГ" разрушили шесть древних статуй в Пальмире

Боевики группировки "Исламское государство" уничтожили шесть древних статуй в захваченном ими сирийском городе Пальмира. Фотографии со сценами уничтожения скульптур опубликованы в социальных сетях.

Экстремисты конфисковали статуи, когда их пытались вывезти из города, передает РИА Новости. Боевики, в частности, уничтожили созданную две тысячи лет назад статую льва, известную как "Лев Аллат" (древнеарабская богиня неба и дождя).

Город Пальмира, древние развалины которого - один из шести объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО в Сирии, перешел под контроль боевиков в середине мая. Сирийская армия эвакуировала большую часть его жителей и наиболее ценные исторические реликвии центрального музея Пальмиры. (c) http://www.rg.ru/2015/07/03/palmira-anons.html

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Боевиками ИГИЛ всё чаще становятся россияне

В Ираке и Сирии в составе ИГИЛ воюет «значительно больше 800 россиян», сообщил Илья Рогачёв. Илья Рогачёв, директор Департамента по вопросам новых вызовов и угроз МИД РФ: «Среди наиболее известных полевых командиров, которые уже проявили себя в ИГИЛ, есть чеченцы-кистинцы, которые, скорее всего, являются гражданами Грузии. Они были обучены на территории Грузии, видимо, грузинскими специалистами, которых, в свою очередь, обучали американцы».

Представитель МИД РФ также в очередной раз подчеркнул, что активизацию «Исламского государства» спровоцировала внешняя военная помощь сирийским повстанцам в борьбе с законным режимом Башара Асада.

Илья Рогачёв также сообщил, что в борьбе с ИГИЛ удалось достичь определенных успехов, но обратил внимание на то, что, разуверившись в победе, террористы разъезжаются по миру и несут серьезную угрозу. (c) http://www.ntv.ru/novosti/1289078
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: ИГИЛ

#29 FlutterShy » Пт, 3 июля 2015, 10:45

Папа_Карло писал(а):
LadyClarick писал(а):Сомневаюсь, что прям таки на каждом углу у вас такое кричат

достаточно посмотреть на герб новой Росии



Изображение

Изображение
Ну а как герб относится к образованности современных россиян, которым по-большому счёту история до лампочки?
Ну не кричат у вас на каждом углу "Москва-третий Рим". Можно даже экспресс-опрос устроить, выйдя на улицу с камерой и микрофоном. В чат наш или любой другой можно зайти и почитать, о чём говорят современные россияне. Современные россияне кричат: "денег дайте, да побольше", или "работу да получше", а "Москва-третий рим" - не кричат. Потому что современных россиян интересуют путешествия, уровень их благосостояния, образование их детей, а герб где-то на месте ..надцатом.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Папа_Карло писал(а):и теперь ИГИЛ наша проблема...
Ещё раз на карту посмотри - где ИГ и где Россия?
Может когда-то там в будущем ИГ и дойдёт до границ с Россией, а сейчас нет этого. Сейчас ИГ это проблема Ирана, Сирии, Израиля, всех близлежащих стран, но только не России.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: ИГИЛ

#30 Папа_Карло » Пт, 3 июля 2015, 11:17

Например, недавно проходила большая выставка "Рюриковичи",которую возили по городам
...там в центре зала висела эта концепция.

Что 4 Риму не бывать, этот слоган прочно засел в головах у всех. :wink:

Фишка в том, что российский обыватель не обращает внимание на флаги под которпыми живет, но на них обращают внимание в других странах.
Флаг и герб-это заявка на концепцию. Делайте выводы сами. ИГИЛ сделает свои выводы.

Спойлер
Изображение

Изображение

Изображение
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54389
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: ИГИЛ

#31 dragonfly » Пт, 3 июля 2015, 12:15

LadyClarick писал(а):
Папа_Карло писал(а):и теперь ИГИЛ наша проблема...
Ещё раз на карту посмотри - где ИГ и где Россия?
Может когда-то там в будущем ИГ и дойдёт до границ с Россией, а сейчас нет этого. Сейчас ИГ это проблема Ирана, Сирии, Израиля, всех близлежащих стран, но только не России.
ну знаешь, у нас все таки есть мусульманские государства в составе, и граница с ними......сегодня я ехала на работу и видела машина, а в ней здоровенные кавказцы молодые, в шапочках мусульманских и с бородами, периодически такие персонажи попадаются на глаза....тревожно
dragonfly
Сообщения: 4752
Темы: 29
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: ИГИЛ

#32 FlutterShy » Пт, 3 июля 2015, 12:18

dragonfly писал(а):
LadyClarick писал(а):
Папа_Карло писал(а):и теперь ИГИЛ наша проблема...
Ещё раз на карту посмотри - где ИГ и где Россия?
Может когда-то там в будущем ИГ и дойдёт до границ с Россией, а сейчас нет этого. Сейчас ИГ это проблема Ирана, Сирии, Израиля, всех близлежащих стран, но только не России.
ну знаешь, у нас все таки есть мусульманские государства в составе, и граница с ними......сегодня я ехала на работу и видела машина, а в ней здоровенные кавказцы молодые, в шапочках мусульманских и с бородами, периодически такие персонажи попадаются на глаза....тревожно
Так не все бородачи автоматом ИГ. ))) Большинство из них как раз против.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: ИГИЛ

#33 dragonfly » Пт, 3 июля 2015, 12:19

LadyClarick писал(а):Ну а как герб относится к образованности современных россиян, которым по-большому счёту история до лампочки?
Ну не кричат у вас на каждом углу "Москва-третий Рим". Можно даже экспресс-опрос устроить, выйдя на улицу с камерой и микрофоном. В чат наш или любой другой можно зайти и почитать, о чём говорят современные россияне. Современные россияне кричат: "денег дайте, да побольше", или "работу да получше", а "Москва-третий рим" - не кричат. Потому что современных россиян интересуют путешествия, уровень их благосостояния, образование их детей, а герб где-то на месте ..надцатом.

.
ты знаешь, люди все таки поддаются на такого рода пропаганду.....например, сейчас у всех георгиевские ленточки, на машинах, сумках.....очень много где нарисованы гербы, ордена ВОВ, флаги России и прочая атрибутика....
думаю, если провести соответствующую кампанию, то можно вполне продвинуть в массы и идею "Третий Рим", думаю, люди легко на это поведуться, т.к. это тешит гордыню.....каждому приятно осознавать, что он не быдло какоенибудь, а причастен к древней истории....но вот надо ли это делать?........мне это гордынераздувание даже неприятно :( :( :(
dragonfly
Сообщения: 4752
Темы: 29
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: ИГИЛ

#34 Папа_Карло » Пт, 3 июля 2015, 12:20

dragonfly писал(а):в массы и идею "Третий Рим",

эта идея во всех учебних истории с 15 века :-D :-D
Не все историю прогуливали... :-D
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54389
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: ИГИЛ

#35 dragonfly » Пт, 3 июля 2015, 12:20

LadyClarick писал(а):Так не все бородачи автоматом ИГ. ))) Большинство из них как раз против.
ну эти были не похожи на сторонников традиционного ислама, скорее, по их виду больше подвержены радикальным веяньям.......конечно, я не говорю, что они конкретно симпатизируют или состоят в ИГИЛ, но почва для этих зерен у нас имеется

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Папа_Карло писал(а):
dragonfly писал(а):в массы и идею "Третий Рим",

эта идея во всех учебних истории с 15 века :-D :-D
ну все равно, это элитарная идея, а не для масс......у нас же не ходят на демонстрацию с транспорантами "Москва - Третий Рим"........это чисто для каких нибудь кулуарных обсуждений, или для специалистов по геральдике
dragonfly
Сообщения: 4752
Темы: 29
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: ИГИЛ

#36 Папа_Карло » Пт, 3 июля 2015, 12:23

dragonfly писал(а):это чисто для каких нибудь кулуарных обсуждений, или для специалистов по геральдике


«ЗНАКИ И СИМВОЛЫ ПРАВЯТ МИРОМ, А НЕ СЛОВО И ЗАКОН»

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
dragonfly,
когда смотрите хохлошоу, то внимательно изучаете их влаги и символику, но почему бы не посмотреть на свою, внимательно?
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54389
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: ИГИЛ

#37 dragonfly » Пт, 3 июля 2015, 12:32

Папа_Карло писал(а):
dragonfly писал(а):это чисто для каких нибудь кулуарных обсуждений, или для специалистов по геральдике


«ЗНАКИ И СИМВОЛЫ ПРАВЯТ МИРОМ, А НЕ СЛОВО И ЗАКОН»
я думаю, что на самом деле у россиян эта идея "Москва третий Рим" в подсознании очень даже рулит......даже если об этом не говорят....но тем не менее, люди себя чувствуют причастными к идее великого имперского государства, к эгрегору.....особенно это, конечно, вспыхивает в переломные моменты истории......причем, человек может про все это не знать, но причастность у него в подкорке.....иначе бы и не было этого государства :dont_knou: :dont_knou: :smile: :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Папа_Карло писал(а):dragonfly,
когда смотрите хохлошоу, то внимательно изучаете их влаги и символику, но почему бы не посмотреть на свою?
Папа_Карло
в таком случае, вы когда ко мне обращаетесь, то хотя бы имейте минимальное представление с кем общаетесь, а не просто с неким мыслеобразом, существующем в вашем воображении....... :smile: :smile: ...я никогда в жизни не смотрела ни одного хохлошоу, а с "государственным комитетом по геральдике" одно время даже сидела в соседних кабинетах на работе :smile: :smile:
dragonfly
Сообщения: 4752
Темы: 29
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: ИГИЛ

#38 Обитель » Пт, 3 июля 2015, 12:37

Кстати, и сам ИГИЛ с его последствиями – это не дело года или двух. Самое меньшее – десятилетия. И да - война с ними будет. После того, как поделят Сирию.

http://www.astrology-online.ru/comments-30-06-2015.shtml

К. Дараган
Обитель
Сообщения: 15674
Темы: 9
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: ИГИЛ

#39 Папа_Карло » Пт, 3 июля 2015, 12:45

dragonfly писал(а):у россиян эта идея "Москва третий Рим" в подсознании очень даже рулит

добро пожаловать к ИГИЛ :wink:
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54389
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: ИГИЛ

#40 dragonfly » Пт, 3 июля 2015, 12:47

Папа_Карло писал(а):
dragonfly писал(а):у россиян эта идея "Москва третий Рим" в подсознании очень даже рулит

добро пожаловать к ИГИЛ :wink:
а какая связь?...обоснуйте плиз, даже интересно стало? :smile: :smile:
dragonfly
Сообщения: 4752
Темы: 29
С нами: 9 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Папа_Карло и 14 гостей