Россия - Китай

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Око » Сб, 23 мая 2015, 6:43

Последние события показывают, что Россия повернулась лицом на восток.
Перспективы построения тесных взаимоотношений с Китаем.

Это и на майском параде было явлено, и полковник Девятов много об этом говорит.
Так ли радужны эти перспективы?
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5244
Темы: 85
С нами: 4 года 7 месяцев
О себе: -->888


Re: Россия - Китай

#721 Папа_Карло » Пн, 25 июня 2018, 23:09

Brittany писал(а):китайцы
уже там.


Когда я всем задаю вопрос об образе будущего, думают что я идиот. А китайцы свою доктрину приняли ещё в начале 90х и идут по ней (3севера, 4 моря). Один из северов-это наша Сибирь. А что мы можем противопоставить? Ядерный удар по своим? :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24134
Темы: 53
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Россия - Китай

#722 Папа_Карло » Пн, 25 июня 2018, 23:24

Кстати. Та статья из «Синьхуа»

Несмотря на это «Синьхуа» ставит вопрос: «Сможет ли Россия выдержать испытание на прочность на фоне сложного кризиса?».

«Россия переживает нелёгкий период. Нефтедоллары, как раньше, так и сейчас, являются важной составляющей экономики РФ. Минэкономразвития рассчитало, что при цене в $40 ВВП страны упадёт на 5%. При этом, по оценкам Минфина, бюджет не досчитается более 3 трлн. рублей. Однако самые серьёзные вызовы заключаются не в этом. По мнению аналитиков, одна из главных причин финансово-экономической нестабильности 2014−2015 годов в России — это структурный кризис экономики, который начался ещё в 2012 году. Его суть состоит в деиндустриализации экономики и упадке сельского хозяйства, а после его окончания, как правило, наблюдается невозможность быстрого восстановления обрабатывающей промышленности и аграрного сектора», — пишет китайское агентство.

Спойлер
«На фоне геополитической напряжённости не только снизился поток инвестиций в Россию, но и существенно повысилась стоимость внешних займов для российских банков и предприятий. В минувшем году девальвация рубля к доллару США и евро составила 72,2% и 51,7% соответственно. Валютный кризис привёл к увеличению инфляции и, следовательно, снижению реальных располагаемых доходов населения и потребительского спроса», — констатирует «Синьхуа».

Но перспективы, которые описывает китайское издание, выглядят ещё хуже:

«Не представляется возможным выйти из системного кризиса, не преодолев диспропорции в развитии финансового и реального секторов экономики, которые продолжают нарастать».

Приведённые цитаты удивляют не столько своим содержанием, которое в той или иной форме повторяет внутрироссийскую критику в адрес правительства, сколько самим источником. А ведь «Синьхуа», помимо констатации проблем экономики, «зачем-то» (ЗАЧЕМ?) приводит слова директора Института России при Китайской академии современных международных отношений Фэн Юйцзюня. Дескать, «из-за украинского кризиса Россия зашла в серьёзнейший с начала века стратегический тупик».

Возникает вопрос, с какой целью «Синьхуа» опубликовала статью?

заместитель директора Института Дальнего Востока РАН А.Островский, так комментирует свершившееся.

Спойлер
Ответ: — Публикация в «Синьхуа» явно говорит о том, что Медведев не договорился с китайским руководством…

Вопрос: — Что, прежде всего, могло не устроить китайскую сторону?

Ответ: — Прежде всего, не устраивает падение объёмов торговли. Я совсем недавно приехал из Китая, там я выступал с докладом о роли «Нового Шелкового пути» в развитии Дальнего Востока. И мне китайцы задали два очевидных, но сложных вопроса: с чем связано падение объёмов двусторонней торговли, как его увеличить? Почему — ответить не так тяжело. Рубль обвалился [рубль целенаправленно обвалил ЦБ РФ – наш комментарий], раньше за юань давали 3,5 рубля, потом 6, а сегодня уже 11. Упала ещё мировая цена на нефть [цену на нефть опустили спекулянты США – наш комментарий]. Но важно, как увеличить товарооборот в нынешних условиях.

А для этого надо не просто заниматься торговлей самой по себе, меняя «вилки на бутылки». Сейчас мы поставляем нефть, а за это получаем ширпотреб и немного продукции машиностроения. Но надо заниматься серьёзными проектами, инвестировать в развитие производства. Одновременно необходимо развивать совместные научно-технические проекты, строить инновационные площадки, как на российской, так и на китайской территории. Как это делают, к примеру, немцы. Объём торговли между КНР и ФРГ составляет 170 млрд. долларов в год, но и в Китае, и в Германии существуют совместные предприятия, построенные на прямые инвестиции.

Вопрос: — С какой целью «Синьхуа» приводит слова профессора Фэн Юйцзюня, что Россия зашла в стратегический тупик с украинским кризисом?

Ответ: — Я хорошо знаю Фэн Юйцзюня. Но разве он не прав? … Два года назад мы сказали о развороте на Восток, но реально этого не произошло. Об этом говорят объективные статистические данные. Два года назад соотношение в торговле с Западом и с Китаем было примерно 85% на 15%, сейчас цифры те же.

Вопрос: — То есть, Китай недоволен нашей медлительностью при развороте на Восток?

Ответ: — Конечно, Пекин хотел бы видеть Москву стратегическим партнёром. Во время визита Си Цзиньпина к нам в мае Россия подписала много соглашений по конкретным проектам. Включая, строительство высокоскоростной железной дороги Москва-Казань и сопряжение «Нового Шелкового пути» с Евразийским экономическим союзом. В сентябре, казалось бы, надо было развить успех. Но никаких новых соглашений не было, только какие-то меморандумы о взаимопонимании. Сейчас вот по итогам трёхдневных консультаций в Благовещенске подписали соглашение о строительстве моста через Амур. Уже не в первый раз обсуждали проект, сейчас опять утверждали параметры строительства и финансирования. Жизнь покажет, будет ли соглашение выполняться.

Вопрос: — Какую цель ставили китайцы статьей в «Синьхуа»? Если они недовольны переговорами, то могли дипломатично промолчать.

Ответ: — Китайцы показывают, что знают о российской экономике больше, чем мы думаем. Речи о сворачивании сотрудничества в целом, конечно, нет. …
Вопрос: — Можно ли публикацию в «Синьхуа» считать проявлением недовольства лично Медведевым?

Ответ: — Именно так. Не Россию списывают со счетов в целом, а правительство Медведева. В своё время так списали со счетов мэра Москвы Юрия Лужкова. Мы помним, какой скандал подняли официальные представители Китая при закрытии Черкизовского рынка. Но главный его просчёт был в том, что он не смог построить в Москве китайский деловой центр «Парк Хуамин» около Ботанического сада.

А вот Валентина Матвиенко построила на берегу Финского залива «Балтийскую жемчужину», и её карьера пошла в гору, она стала председателем Совета Федерации. Лужков же погорел.

Вспомните, как отстранили Лужкова! В 2009-м разгорелся скандал с «Черкизоном», а в 2010-м Лужкова сняли. Он выступил по московскому телевидению, что собирается работать полный срок, а буквально на следующий день вышел Указ президента Медведева о недоверии. Но Медведев в этот день находился в Шанхае на выставке ЭКСПО, его Указ пришёл из Китая, и это очень символично.

А какой скандал в отношениях с китайцами сопровождал отставку с поста премьера Михаила Касьянова. В 2000-м он обещал Пекину, что будет построен нефтепровод Ангарск-Дацин, а в сентябре 2003-го дал понять, что тянуть со строительством будут долго. Вскоре, в феврале 2004-го, мы узнали, что у нас другой премьер-министр.

Вопрос: — Неужели у Китая есть серьёзные рычаги влияния на российскую «элиту»?

Ответ: — Могу предположить, что влияние у Китая в нашем истеблишменте есть. А напрямую китайцы никогда не работают. Это в Юго-Восточной Азии они действуют довольно жёстко. А вот в США и России более тонко.

http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-mneni ... in-russia-a-strategic-dead-end
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24134
Темы: 53
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Россия - Китай

#723 Око » Пн, 25 июня 2018, 23:37

Папа_Карло писал(а):Возникает вопрос, с какой целью «Синьхуа» опубликовала статью?
:yes: этот же вопрос сразу возник и у меня. однозначно манипуляции. и не только с истеблишментом, но и общественным мнением в целом.

Я думаю, что фишка китайцев в конфуцианстве, которое предполагает важность родовых отношений.
Благодаря этому они умудряются сохранять свои традиции в любой стране: сохраняют традиции и в то же время неплохо вписываются в жизнь государства, предоставившего им возможность построить чайна-таун
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5244
Темы: 85
С нами: 4 года 7 месяцев
О себе: -->888

Re: Россия - Китай

#724 Папа_Карло » Пн, 25 июня 2018, 23:41

Око писал(а):однозначно манипуляции. и не только с истеблишментом, но и общественным мнением в целом.

Это не манипуляция-это заявление о своей позиции. А какая позиция у нас?

Два года назад мы сказали о развороте на Восток, но реально этого не произошло. Об этом говорят объективные статистические данные. Два года назад соотношение в торговле с Западом и с Китаем было примерно 85% на 15%, сейчас цифры те же.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24134
Темы: 53
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Россия - Китай

#725 Око » Пн, 25 июня 2018, 23:42

Папа_Карло, в том-то и дело, что на самотек пустили. нет позиции.
закрывают глаза на эти процессы


Добавлено спустя 43 секунды:
Brittany писал(а):
Око писал(а):Думаю, что российской государственности нужно суметь гибко подойти к этим процессам и грамотно включить этих граждан в состав своего и без того многонационального населения. без агрессииесли, конечно, хотят удовлетворить свои имперские амбиции
Око... Да какое там гибко и грамотно? китайцы сами без агрессии тихо просочатся в состав любого населения,
на то они и китайцы.
А Сибирь уж слишком лакомый кусок. Американцы зря на него рот разевают: китайцы
уже там.

ну и молодцы. что без агрессии. :ugu:
да и русским, живущим в Сибири, война не нужна.
китайцы выживают любыми способами. в том числе и переселяясь в Сибирь.
и что теперь? устраивать дискриминацию по цвету кожи и разрезу глаз?
по мне, так нужно просто усиливать влияние государственности в тех районах. Давать им российское гражданство, обязывая сдавать экзамен по русскому языку, как минимум. и подчиняться российским законам :ninja:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5244
Темы: 85
С нами: 4 года 7 месяцев
О себе: -->888

Re: Россия - Китай

#726 Папа_Карло » Пн, 25 июня 2018, 23:45

Око писал(а):Папа_Карло, в том-то и дело, что на самотек пустили. нет позиции.
закрывают глаза на эти процессы


Всё намного хуже. Либералы костьми ложатся против сближения России и Китая-это нужно их кураторам.
Китаю всё равно. Он будет идти своим путем.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24134
Темы: 53
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Россия - Китай

#727 Око » Пн, 25 июня 2018, 23:47

Папа_Карло писал(а):
Око писал(а):Папа_Карло, в том-то и дело, что на самотек пустили. нет позиции.
закрывают глаза на эти процессы


Всё намного хуже. Либералы костьми ложатся против сближения России и Китая-это нужно их кураторам.

задача либералов - ослабить государственность РФ, насколько я понимаю.
и у них неплохие методики разработаны. и есть успехи - развал СССР. имхо
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5244
Темы: 85
С нами: 4 года 7 месяцев
О себе: -->888

Re: Россия - Китай

#728 Папа_Карло » Пн, 25 июня 2018, 23:52

Око писал(а):задача либералов - ослабить государственность РФ, насколько я понимаю.

Задача либералов встроить Россию в западный проект.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24134
Темы: 53
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Россия - Китай

#729 Око » Пн, 25 июня 2018, 23:57

Папа_Карло писал(а):Задача либералов встроить Россию в западный проект.
сильное государство хрен встроишь хоть в западный, хоть в восточный проект... оно само может встроить и выстроить кого угодно. :ninja:
задача - совершенствование законности в государстве. но только чтобы не было оруэлловского 1984 :ninja:
а значит, должна быть Идея. у китайцев она есть.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5244
Темы: 85
С нами: 4 года 7 месяцев
О себе: -->888

Re: Россия - Китай

#730 Папа_Карло » Вт, 26 июня 2018, 0:17

Око писал(а):у китайцев она есть
за китайцев я как то не переживаю. :smile: А вот есть ли она у нас?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24134
Темы: 53
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Россия - Китай

#731 Око » Вт, 26 июня 2018, 6:47

Папа_Карло писал(а):А вот есть ли она у нас?
конечно, есть. идея справедливого батюшки-царя. роль которого сейчас исполняет ВВП
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5244
Темы: 85
С нами: 4 года 7 месяцев
О себе: -->888

Re: Россия - Китай

#732 Папа_Карло » Вт, 26 июня 2018, 10:49

Око писал(а):конечно, есть. идея справедливого батюшки-царя. роль которого сейчас исполняет ВВП

Это не концепция. Концепция-это образ будущего и список мероприятий по его достижению. Которые поддержит народ. Чем и сильны были Ильич и Сталин.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24134
Темы: 53
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Россия - Китай

#733 Ярогор » Вт, 26 июня 2018, 11:13

Папа_Карло писал(а):Это не концепция. Концепция-это образ будущего и список мероприятий по его достижению. Которые поддержит народ. Чем и сильны были Ильич и Сталин.
Папик, я в еще в 2010 году приводил следующее определение:
Концепция будущего (КБ) - категория теории концептуального управления (ТКУ), представляет систему намерений, ценностей, понятий, взглядов, руководящих идей и ведущих замыслов, описывающих будущее идеальное состояние объекта управления и среды его существования, а также пути, методы и средства продвижения к этому состоянию.
КБ всегда идеалистична, субъективна, изменчива и недостижима.
- Идеалистична – потому что описывает идеальное состояние реальности, ее умозрительную модель, созданную на основе руководящих идей и ведущих замыслов.
- Субъективна – потому что опирается на намерения, ценности, понятия и взгляды субъекта концептуального управления.
- Изменчива – потому что прямо зависит от динамики развития сознания субъекта концептуального управления, неизбежного в ходе реализации КБ, и изменений свойственного ему описания реальности.
- Недостижима – потому что всегда устремлена в будущее, иначе это не концепция будущего, а конечная цель какого-либо этапа реализации этой концепции.
КБ представляет собой основу любого мировоззрения.


КБ "Ильича и Сталина" были не достигнуты по причине несоответствия руководящих идей и ведущих замыслов закономерностям реальности...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 9951
Темы: 15
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: Россия - Китай

#734 Папа_Карло » Вт, 26 июня 2018, 14:23

Если не знаешь куда плыть, то ни один ветер не будет попутным.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24134
Темы: 53
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • -1

Re: Россия - Китай

#735 Ярогор » Вт, 26 июня 2018, 15:00

Папик!
Вот все хочу тебя спросить: твои родители назвали тебя Тимуром под воздействием прочитанного у Гайдара?
И тебя воспитывали исключительно из рекомендованного партией?
В таком случае, как вы яхту назовете :crazy:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 9951
Темы: 15
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: Россия - Китай

#736 смурф » Сб, 30 июня 2018, 10:57

Папа_Карло писал(а):«Не представляется возможным выйти из системного кризиса, не преодолев диспропорции в развитии финансового и реального секторов экономики, которые продолжают нарастать».
Да. Систему биржевых сделок, при которой оффшорный спекулятивный (хедж-фонды) капитал инвестиций в акции российских предприятий, нефтяных, страховых, строительных, итд. компаний, при заключении договора купли-продажи в отношении товара, который только будет создан или приобретен продавцом в будущем, необходимо изживать, как паразитическую, тем самым создавая препятствия иностранным инвестициям возможность своими действиями на рынке образовывать спекулятивные пузыри с последующими их схлопываниями. Если биржевая система свободна от международных спекулянтов (которые, к тому же, под взятые кредиты вкладываются в американские пустые облигации с определённым процентом доходности, гоняясь за большей прибылью в игре на понижение курса акций),то это стимулирует иностранный бизнес больше вкладываться в создание совместных предприятий, в реальный сектор, если выгода от этого несомненна и способствует укреплению экономических связей между странами. Поэтому всё это кредитное стимулирование экономики с системой хеджирования иностранных спекулянтов приводит к монополизации определённых национальных валют и экономик на состояние экономики развивающихся стран, которые зависимы от того, что происходит на рынке акций в системе взаиморасчётов фьючерсов и свопов, и создаёт условия для преобладания финансового сектора над реальным. Эта система в погоне за прибылью, минуя реальное производство товаров, должна быть изжита, чтобы экономическое оздоровление держалось уже на других принципах товарооборота и взаиморасчётов.
смурф
Сообщения: 2442
Темы: 3
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Россия - Китай

#737 SU1730 » Сб, 30 июня 2018, 11:17

смурф писал(а):Систему биржевых сделок, при которой оффшорный спекулятивный (хедж-фонды) капитал инвестиций в акции российских предприятий, нефтяных, страховых, строительных, итд. компаний, при заключении договора купли-продажи в отношении товара, который только будет создан или приобретен продавцом в будущем, необходимо изживать, как паразитическую, тем самым создавая препятствия иностранным инвестициям возможность своими действиями на рынке образовывать спекулятивные пузыри с последующими их схлопываниями.
:smile:
Если страна сама не будет на своих биржах определять основную стоимость товаров и услуг, производимых на своей территории, то она будет обязана пользоваться другими подобными площадками, где и будет определяться стоимость важных для неё товаров и услуг, и эта стоимость будет на проценты меньше, чем на своих площадках.
И совсем другое - это определять правила игры на своих площадках - что нельзя сделать на чужих площадках.
А сейчас эти правила на российских биржах заточены на краткосрочных спекулянтов, с которых имеют проценты те кто и определяет эти правила.
Ни что не мешает российским биржам ввести ограничения:
а) по минимальному сроку нахождения внесенного капитала для игры на этих площадках - точнее: вывод рублей посредством их конвертации в основные валюты и транзакций конвертируемой валюты в иностранные банки
б) по максимальному объёму выводимого капитала с этих площадках (чтобы не обрушивать акции)
в) по максимальному объёму вносимого капитала (чтобы искусственно не завышать стоимость акций)
Да, капитализация биржи при таких условиях уменьшится в разы. Зато на ней будет находиться долгосрочный капитал.

Не стоит рубить сук на котором сидит новоиспеченный дровосек без соответствующего высшего дровосековского образования.
SU1730
Сообщения: 682
Темы: 5
С нами: 3 месяца 11 дней

Re: Россия - Китай

#738 смурф » Сб, 30 июня 2018, 11:26

SU1730, да, как переходная модель, вполне приемлема, чтобы снижать риски обвалов курса акций. Но ты пойми, что всем правит доллар и евро, привязанные к ценам за баррель нефти. А рубль не имеет цены. Поэтому, и не сработает такая представленная модель на мировых площадках, которые заточены на ФРС.
смурф
Сообщения: 2442
Темы: 3
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Россия - Китай

#739 SU1730 » Сб, 30 июня 2018, 13:17

смурф писал(а):ты пойми
Спасибо за напоминание.

Но и ты попытайся понять, что твои слова - это только детсадовские мечты и не более того: по крайней мере в ближайшие 30 лет России абсолютно не светит, чтобы рубль был резервной мировой валютой. Потому подобные "ахи" и "охи" - это без проблем - сколько угодно. Но проблема всё равно останется, если РФ не сделает 100% импортозамещение (а подобное - это даже не политика Чучхе, а вообще полнейший маразм, который даже в СССР не был реализован): всё одно придется торговать на мировых площадках как природными ресурсами, так и акциями российских предприятий, добавляющих прибавочную стоимость к извлекаемым из недр российскому сырью.

Потому вот такой приведенный выше плач Ярославны:
- Нас насилуют во все щели, а мы только кряхтим и еще больше сами себя подставляем... Надо подниматься с колен и делать рубль полноценной резервной мировой валютой!...
... он имеет эффект только в преддверии каких-нибудь выборов в РФ. Но за подобными словами ничто реального не стоит и в ближайшие полвека стоять не будет... если не случится какого-нить катаклизма - природного или человеческого... чего бы очень не хотелось.
SU1730
Сообщения: 682
Темы: 5
С нами: 3 месяца 11 дней

Re: Россия - Китай

#740 смурф » Сб, 30 июня 2018, 14:44

https://ria.ru/economy/20180629/1523618766.html
Банк России в мае сообщил, что высокая доля валютной составляющей в активах и пассивах банковского сектора является источником риска для финансовой стабильности. В настоящее время регулятор предпринимает ряд мер по ограничению валютного кредитования в экономике.
Об ограничении выдачи российскими банками валютных кредитов высказались ранее главы крупнейших российских банков.

Старт на то, чтобы перестать зависеть от доллара и евро, позволит снизить риски в спекулятивном давлении на рубль.

http://bfmsamara.ru/obligacii-cb-snizyat-spekulyativnoe-davlenie-na-rubl.html
«На мой взгляд, новые облигации будут пользоваться спросом. По сути это новый инструмент, который отличается от депозитов, аукционов Банка России, которые обычно более краткосрочные. Долгосрочный характер данных облигаций позволит ЦБ эффективнее и активнее убирать с рынка излишнюю ликвидность. Снижение профицита ликвидности при прочих равных, наверное, будет иметь эффект, как с точки зрения снижения рублёвой инфляции, а также оказывать эффект с точки зрения укрепления рубля. Будет изменяться баланс спроса и предложения, в том числе на валютном рынке. Опять же, все эти эффекты носят, с одной стороны, локальный характер, с другой стороны, прочие факторы: цены на нефть или геополитика будут оказывать более существенное влияние на курсообразование. Влияние действий ЦБ будет ощутимым, но далеко не основным на валютном рынке, если говорить об основных валютных парах: доллар-рубль, евро-рубль».
смурф
Сообщения: 2442
Темы: 3
С нами: 2 года 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей