Россия - Китай

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Око » Сб, 23 мая 2015, 6:43

Последние события показывают, что Россия повернулась лицом на восток.
Перспективы построения тесных взаимоотношений с Китаем.

Это и на майском параде было явлено, и полковник Девятов много об этом говорит.
Так ли радужны эти перспективы?
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5445
Темы: 89
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: -->888


Re: Россия - Китай

#661 Samersen » Вс, 29 октября 2017, 3:15

Samersen
Аватара
Сообщения: 34068
Темы: 241
С нами: 13 лет

Re: Россия - Китай

#662 Папа_Карло » Вт, 14 ноября 2017, 20:49

Китай определил причину краха СССР.

Ну, а китайский документ — это ВЫВОДЫ из той огромной работы, которую провели в Китае по установлению причины краха КПСС и СССР.
Всего три пункта:
— Стремление к гегемонии и борьба с США (холодная война)
— Жесткая политическая система
— Утрата доверия народа
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24381
Темы: 53
С нами: 11 лет 7 месяцев

  • 1

о веротерпимости китайцев

#663 Око » Чт, 16 ноября 2017, 7:52

https://mir24.tv/news/15597025


После падения уровня воды в водохранилище в Китае показалась статуя Будды, возраст которой превышает 350 лет, сообщает РИА «Новости».
-------
В Китае найдены останки Будды — по крайней мере, так написано на шкатулке, в которой они находятся. Хотя установить подлинность останков не представляется возможным, находка имеет культурное значение, отмечают археологи.


заинтересовало наличие буддистских ценностей в стране Конфуция.
смотрим информацию о распространении религиозных предпочтений в Китае - полосатость удивляет.

Изображение

интересно, что именно хотели показать авторы раскраски карты?
смешанность? или действительно такие четкие границы?

на первый взгляд смешанность. но читаем вики
Православие
В результате революции и гражданской войны около 100—200 тысяч белоэмигрантов осели в Харбине и в Шанхае.
Из-за сложных исторических судеб и позиции современных китайских властей деятельность церкви практически заморожена. Религиозное законодательство КНР не позволяет совершать официальные богослужения, можно только молиться в домах прихожан. Официально в Китае действует один православный приход.

Католицизм
Связи папского престола с Китаем восходят к XIII веку[6]. В настоящее время в Китае количество католиков исчисляется несколькими миллионами. Точная цифра неизвестна. В 1951 году коммунистическое руководство страны запретило китайским католикам иметь какие-либо связи с Ватиканом. Однако в конце ХХ—начале ХХI века положение стало постепенно изменяться.

видим достаточную жесткость.
Жесткость по отношению к Ватикану понятна - это политика, которая, кстати, резко меняется в последнее время. Ватикан уже раскинул свои сети и в Китае
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5445
Темы: 89
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: -->888

Re: Россия - Китай

#664 Око » Чт, 16 ноября 2017, 7:55

Папа_Карло писал(а):Китай определил причину краха СССР.

Ну, а китайский документ — это ВЫВОДЫ из той огромной работы, которую провели в Китае по установлению причины краха КПСС и СССР.
Всего три пункта:
— Стремление к гегемонии и борьба с США (холодная война)
— Жесткая политическая система
— Утрата доверия народа

так просто.... :ugu:
о жесткости можно и поспорить... смертная казнь для проштрафившихся чиновников в Китае еще не отменена
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5445
Темы: 89
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: -->888

  • 1

Re: Россия - Китай

#665 Папа_Карло » Вс, 19 ноября 2017, 0:46

На этой неделе первое в мире судно, работающее на электроэнергии, было спущено на воду в китайском городе Гуанчжоу.

Об этом сообщает Жэньминь жибао.

Его водоизмещение составляет 2 тыс. тонн. Время зарядки аккумулятора - два часа. При полной зарядке оно может проплыть 80 километров.

Общая длина судна составляет 70,5 метра, ширина - 13,9 метра, осадка - 3,3 метра. Экипаж состоит из шести человек.

http://podrobnosti.ua/2211428-kitaj-spustil-na-vo ... -v-mire-elektrosudno-foto.html
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24381
Темы: 53
С нами: 11 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Россия - Китай

#666 Папа_Карло » Сб, 2 декабря 2017, 23:49

Если в 1995 году Клинтон возгласил «глобализация — это Америка», то выступление Си Цзиньпина в Давосе в начале этого года зафиксировало качественно новую реальность: сегодня глобализация — это Китай. Болезненно переживая (самое позднее с 2003 года) свою неспособность осознать глобальные последствия собственных действий, уже давно воссоздавших биполярную систему мировых отношений, Китай прилагает огромные усилия для глобального стратегического планирования, — и у него начинает получаться.

Революционный по сути характер XIX съезда отвлек внимание от глубочайших общественных преобразований.

И дело далеко не только в экономике. Прекращение замедления экономического роста в этом году означает незамеченную революцию: усилия китайского руководства по снижению зависимости от экспорта и обеспечению развития за счет внутреннего рынка наконец-то, после полутора десятилетий отчаянных усилий, принесли первые плоды. Но это лишь первый робкий признак изменения вектора экономического развития Китая, и его закрепление потребует титанических усилий. Недаром китайские аналитики отмечают, что теперь, после концентрации власти, главной сферой внимания Си Цзиньпина становится экономика.

Однако экономические успехи — лишь порог к глубокому преобразованию общества и человека. Советский опыт показал: достигнув комфорта, человек меняет свои общественные потребности, — и, чтобы он не разрушил общество социальной справедливости, его самого надо преобразовать. И здесь главным инструментом государственной политики становится цифровизация, отнюдь не сводящаяся к искусственному интеллекту, уже управляющему транспортным движением мегаполиса Ханчжоу.

Под скучным наименованием «система социального кредита» энергично и разнообразно тестируется система поощрения добропорядочной личности на основе косвенных признаков. В Китае совсем недавно, при Си Цзиньпине была отменена возможность заключать антиобщественные элементы в трудовые лагеря без суда — на основе заявлений соседей и решения участковых. На смену ей идет тотальное наблюдение за поведением людей, в рамках которого добропорядочные граждане получают многочисленные материальные и социальные льготы, а нарушающие принятые нормы и вызывающие раздражение окружающих поражаются в социальных правах.

Тотальный «кнут и пряник» трансформируют национальный характер в течение одного поколения — и последствия этого эксперимента еще предстоит осмыслить, в том числе и китайскому руководству.


https://delyagin.ru/articles/191-stat-i-i-interv- ... tovitsja-k-global-nomu-krizisu
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24381
Темы: 53
С нами: 11 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Россия - Китай

#667 Папа_Карло » Вт, 5 декабря 2017, 0:42

Принципиальным отличием азиатского способа производства от европейского капиталистического выступает изобретенная в Китае двухконтурная денежная система. Первый контур – это обращение металлических денег на рынке материальных стоимостей (пища, одежда, кров). Второй контур – это бумажные деньги выпускаемые Сыном Неба (императором) для оплаты рабочей силы занятой в инфраструктурном строительстве (каналы, дамбы, дороги, мосты). Бумажные деньги можно было обменять на базаре на монету, ибо купюры принимались в оплату государсвенных налогов и сборов.

Здесь не было ссудного процента на кредит, но создание новых стоимостей трудом (инновация) происходило во времени как порядке следования транзакций в инвестиционном цикле (цепочке операций сделанных успешно и до конца) государственного дела.

Двухконтурная денежная система восточной деспотии была успешно применена в СССР (наличный и безналичный расчет), когда по безналу создавались и Братская ГЭС и ядерное оружие и Большой Космос. Важно было не допускать сопряжения контуров.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24381
Темы: 53
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Россия - Китай

#668 стрелка » Ср, 6 декабря 2017, 7:21

Око писал(а):В Китае найдены останки Будды — по крайней мере, так написано на шкатулке, в которой они находятся.
Ничего себе , так сохранился? Это не британские ученые нашли?
стрелка
Аватара
Сообщения: 1404
Темы: 8
С нами: 7 лет 3 месяца

  • 1

Re: Россия - Китай

#669 Lotos » Ср, 6 декабря 2017, 11:40

Доллар, гуд бай! Китай подрывает экономику США

Экономическая война между США и Китаем переходит в активную фазу. Американцы отказались признавать КНР страной с рыночной экономикой и готовят очередную порцию антидемпинговых мер.
Пекин подготовил ассиметричный ответ и в ближайшее время собирается запустить у себя торговлю нефтяными фьючерсами за юани, которые можно будет конвертировать в золото.
«Газета. Ru» разбиралась, сможет ли Китай лишить доллар статуса главной нефтяной валюты мира.
Соединенные Штаты официально уведомили Всемирную торговую организацию (ВТО), что отказываются признавать Китай страной с рыночной экономикой.
Евросоюз солидарен с американцами. Китайские власти хотят добиться для себя «рыночного» статуса, чтобы избавиться от заградительных пошлин на свои товары.
Ранее министерство торговли США, в рамках антидемпингового расследования в отношении поставок китайской алюминиевой фольги, уже отказывалось признавать КНР страной с рыночной экономикой.
В свою очередь, Евросоюз принял новые антидемпинговые правила, которые позволяют вводить специальный режим импорта для стран со «значительными искажениями рынка» и практикующих «социальный и экологический демпинг».
Эти действия, ожидаемо, вызвали возмущение Пекина.
Официальный представитель министерства коммерции КНР отметил, например, что заявления США «являются серьезным искажением реальной ситуации в Китае, одновременно с этим призвал американскую сторону предпринять реальные шаги для исправления ошибочных действий», сообщало агентство «Синьхуа».
Штаты постоянно ведут антидемпинговые расследования в отношении китайской продукции и опираются в них на правила, действующие в отношении тех самых стран с нерыночной экономикой.
Так, 13 ноября министерство торговли США решило, что производители фанеры из Китая допустили демпинг и получили дотации.
Директор департамента торговой защиты и расследований минкоммерции КНР Ван Хэцзюнь, чьи слова приводит «Синьхуа», указал, что в антидемпинговом расследовании продолжали, «игнорируя обязательства перед ВТО», ссылаться на так называемые «страны-аналоги» — практику, носящую дискриминационный характер».
По его словам, американцы отказались рассмотреть «доказательные материалы, представленные в большом количестве китайскими компаниями, и в силу искаженного представления о производственных процессах на китайских предприятиях неоправданно подняли величину демпинговой маржи».
Китайская сторона надеялась, что недавний визит президента США Дональда Трампа в КНР позволит снять хотя бы часть торговых разногласий. Несмотря на подписание соглашений между компаниями двух стран на $250 млрд, прорыва на государственном уровне не произошло.
Замглавы МИД КНР Чжэн Цзэгуан сообщал, что Китай готов значительно расширить доступ к китайскому финансовому сектору, снизить тарифы на импортные автомобили, а также смягчить ограничения в отношении иностранных производителей автомобилей на новых энергоносителях.
Но, видимо, Дональду Трампу нужно все, а не отдельные уступки. Он убежден, что торговые отношения с Китаем невыгодны для США (Америка импортирует намного больше, чем экспортирует в КНР), и намерен добиться изменения ситуации.
Непризнание рыночного статуса, антидемпинговые расследования — элементы этой экономической войны. Но у Китая есть чем ответить. И ответ этот не такой прямолинейный, но его эффект может оказаться гораздо более эффективным.
КНР продолжает теснить США на глобальном валютном рынке. Ранее Пекин добился включения юаня в список валют МВФ, а сейчас хочет потеснить доллар, как универсальное средство расчета за нефть.
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2877
Темы: 9
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

  • 1

Re: Россия - Китай

#670 Папа_Карло » Ср, 6 декабря 2017, 14:32

Lotos писал(а):Китайская сторона надеялась, что недавний визит президента США Дональда Трампа в КНР позволит снять хотя бы часть торговых разногласий.


У них есть сговор о будущем. Остальное шоу для лохов.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24381
Темы: 53
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Россия - Китай

#671 Lotos » Ср, 6 декабря 2017, 14:57

Папа_Карло писал(а):
Lotos писал(а):Китайская сторона надеялась, что недавний визит президента США Дональда Трампа в КНР позволит снять хотя бы часть торговых разногласий.


У них есть сговор о будущем. Остальное шоу для лохов.
Дык и сговор о будущем тоже шоу для лохов.
Дык ни кто ни кому не верит.
Ни чего личного только бизнес.
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2877
Темы: 9
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: Россия - Китай

#672 Око » Чт, 7 декабря 2017, 19:24

стрелка писал(а):
Око писал(а):В Китае найдены останки Будды — по крайней мере, так написано на шкатулке, в которой они находятся.
Ничего себе , так сохранился? Это не британские ученые нашли?

китайские. хотела повторить ссылку, но пропала информация по ссылке. видимо, новостной сайт ежедневно меняет содержимое этой странички

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Lotos писал(а):
Папа_Карло писал(а):
Lotos писал(а):Китайская сторона надеялась, что недавний визит президента США Дональда Трампа в КНР позволит снять хотя бы часть торговых разногласий.


У них есть сговор о будущем. Остальное шоу для лохов.
Дык и сговор о будущем тоже шоу для лохов.
Дык ни кто ни кому не верит.
Ни чего личного только бизнес.
есть хорошая русская поговорка "Васька слушает, да ест" :cool:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5445
Темы: 89
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: -->888

Re: Россия - Китай

#673 Папа_Карло » Пн, 8 января 2018, 18:22

phpBB [media]


После 40 лет политики реформ и открытости для Китая наступила "новая эпоха". Главная цель этого периода - "великое возрождение нации". Проект, представленный Председателем КНР Си Цзиньпином, направит страну вперед в "новую эпоху", в которой "никто не должен оставаться позади".
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24381
Темы: 53
С нами: 11 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Россия - Китай

#674 Оракул » Ср, 17 января 2018, 13:10

Китай начнет сбрасывать доллар с постамента завтра

Смогут ли США пережить начало разрушения основ своего экономического и военно-политического могущества?

Юрий Баранчик, 17 января 2018, 04:13 — REGNUM
Завтра наступает судьбоносный день для мировой экономики — Китай запускает фьючерсную торговлю нефтью за юани. Китай, крупнейший в мире покупатель нефти, находится на пороге открытия внутреннего рынка торговли фьючерсными контрактами. Произойдет это 18 января 2018 года. Торги будут проходить на Шанхайской международной энергетической бирже, которая является подразделением Шанхайской фьючерсной биржи и будет проходить под аббревиатурой INE. Это позволит китайским покупателям фиксировать цены на нефть в юанях и платить за нее в китайской валюте.

Кроме того, иностранным трейдерам также будет разрешено инвестировать в первый сырьевой рынок Китая, потому что биржа зарегистрирована в зоне свободной торговли Шанхая. Конечно, данное событие повлечет большие последствия не только для всего мирового нефтяного рынка, но, прежде всего, для доллара США, играющего главную роль в торговле нефтью, — в настоящее время в нем совершается около 90−95% всех сделок по нефти в мире.

Напомню, что две предыдущие попытки запустить аналогичные вещи — Ираком Саддама Хусейна и Ливией Муамара Каддафи закончились плачевно — лидеры были показательно убиты, страны уничтожены и разграблены, лишены территориальной целостности, а народы погружены в нищету.
Однако Китай — не Ирак и не Ливия, а китайское руководство нельзя упрекнуть в авантюризме. Пекин обладает собственной хорошо вооруженной армией и имеет серьезные экономические рычаги влияния на США в виде тех же ГКО, 15% которых он показательно за последние несколько лет сбросил.
Кроме того, на мой взгляд, между Москвой и Пекином действует негласная сделка: Москва защищает Китай своим ядерным зонтиком, чтобы тот имел время нарастить экономические и военные мускулы, запустить проект «Один пояс — один путь», совместимый с Евразийским экономическим союзом, а Пекин — Россию в виде готовности подстраховать при необходимости российские ЗВР, если по ним будет нанесен удар. Напомню, что в конце 2015 года, когда обрушился курс рубля, официальный представитель Нацбанка Китая сделал заявление, что Пекин готов поддерживать российский рубль своими резервами, и даже дал оценку того курса, который он готов поддерживать.
Трудно спрогнозировать количество сделок в нефтеюанях со стороны международных трейдеров. Однако то, что все китайские компании перейдут на нефтеюани, — это сомнению не подлежит. Кроме того, с помощью нефтеюаней Пекин сможет поддерживать и экономики тех нефтедобывающих стран, которые перейдут на торговлю своей нефтью с Китаем в юанях. Такая валютная диверсификация будет полезна и России, и Ирану, и Венесуэле.

Спойлер
Несмотря на то, что западные эксперты, в частности обозреватель Bloomberg Дэвид Фиклинг, по понятным причинам утверждают, что Китай «почти не имеет влияния на нефтяном рынке, необходимого для осуществления такого переворота», на наш взгляд, с учетом того, что Китай в настоящее время является самым большим нефтяным рынком, отток доллара из торговли нефтью будет ощутимым. По итогам 2018 года можно прогнозировать около 10−15% как минимум.
Особую роль в этом будет играть фактор того, дадут ли саудовские власти согласие на вхождение китайских капиталов в их нефтяную жемчужину — «Сауди арамко». Аргумент у китайской стороны при этом имеется железобетонный — если Эр-Рияд не перейдет на нефтеюань, то Пекин просто закроет часть своего рынка для саудовской нефти. Если саудиты перейдут хотя бы частично (например, в объеме своей нефтяной торговли с Пекином) на юань, это будет серьезный удар не только по позициям нефтедоллара, но и по мировой политической гегемонии США.
С учетом масштаба затеянной Пекином игры, становятся видны и те ставки, которые стоят на кону. Поэтому далеко не случайно, что Пекин в последнее время уделяет значительное внимание своим Вооруженным силам.
Так, в начале января прозвучало сразу два громких заявления из Китая. Согласно первому из них, сделанному Генеральным секретарем ЦК КПК, председателем КНР, председателем ЦВС Китая Си Цзиньпином на торжественном мобилизационном собрании по случаю начала боевых тренировок 2018 года, вооруженные силы Китая должны усиленно заниматься военной подготовкой, максимально приближенной к реальным боевым действиям.

При этом Си Цзиньпин отметил, что «противостояние между США и Северной Кореей достигло той грани, за которой стоят военные действия глобального масштаба. Поэтому китайская Народно-освободительная армия должна быть готова к любым приказам». По словам генерального секретаря Коммунистической партии Китая, подготовка к войне должна занять максимум времени военнослужащих: «Боевые навыки куются в мирное время и применяются без раздумий».
Несомненно, это громкие заявления, не свойственные ранее лидерам Китая, и на них стоит обратить самое пристальное внимание. Но и ставки в этой игре для Пекина высоки как никогда.
Юрий Баранчик

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2368406.html.
Оракул
Сообщения: 1348
С нами: 12 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Россия - Китай

#675 Natish » Ср, 17 января 2018, 15:27

Китайское рейтинговое агентство Dagong снизило рейтинг США из-за налоговой реформы
http://www.interfax.ru/business/595638

Китайское рейтинговое агентство Dagong Global Credit Rating снизило суверенные кредитные рейтинги США в иностранной и национальной валюте с "А-" до "ВВВ+".
Как сообщается в пресс-релизе агентства, прогноз - "негативный".
По мнению аналитиков Dagong, в США "продолжается ухудшение источников погашения долговых обязательств федерального правительства, и эта тенденция еще более усугубится из-за масштабного сокращения налогов".
"Возрастающая зависимость от долговой модели экономического развития продолжит подрывать платежеспособность федерального правительства", - отмечается в сообщении.
Ухудшение рейтингов обусловлено, в том числе, "недостатками в нынешней политике США, затрудняющими эффективное управление федеральным правительством, в связи с чем национальное экономическое развитие сходит с правильного пути".
Агентство прогнозирует, что рост американского ВВП в 2018 году составит всего 2,3% и продолжит замедляться в последующие годы.
Бюджетные поступления продолжат снижаться из-за сокращения налогов и опустятся до 14% ВВП в 2022 году по сравнению с 17,3% в прошлом году. При этом дефицит бюджета увеличится до 3,9% ВВП в текущем году и до 4,1% в 2019 году.
В конце 2017 года президент США Дональд Трамп подписал закон о налоговой реформе, которая предусматривает существенное сокращение налога на прибыль корпораций.


Dagong Global Credit Rating http://en.dagongcredit.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=20&id=4938

Интересно ещё читать ежегодные дотошные доклады КНР о нарушении прав человека в США...
и бог с ладони держа сфер
Natish F
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 34001
Темы: 58
С нами: 9 лет 10 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Россия - Китай

#676 Папа_Карло » Чт, 8 февраля 2018, 0:54

8 ноября популярный в Китае руфер У Юннин во время выполнения трюка упал с вершины 62-этажного небоскреба в городе Чанша. Он поднялся на крышу здания, чтобы снять видеоролик для неизвестного спонсора. За это руфер должен был получить около 15 тысяч долларов, которые планировал потратить на свадьбу и лечение матери. Камера, установленная руфером для съемки ролика, запечатлела момент, когда он сорвался с крыши. Близкие подтвердили смерть руфера лишь через месяц.

Изображение

https://meduza.io/feature/2017/12/11/v-kitae-rufe ... -padenie-bylo-snyato-na-kameru
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24381
Темы: 53
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Россия - Китай

#677 Бриджит » Чт, 8 февраля 2018, 19:50

Папа_Карло, о Боже... он подтягивался на краю небоскреба :facepalm:
:cry:
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28578
Темы: 39
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Россия - Китай

#678 Папа_Карло » Чт, 8 февраля 2018, 19:52

Бриджит писал(а):он подтягивался на краю небоскреба

У него не нашлось опоры для ноги.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24381
Темы: 53
С нами: 11 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Россия - Китай

#679 Samersen » Чт, 8 февраля 2018, 20:48

Samersen
Аватара
Сообщения: 34068
Темы: 241
С нами: 13 лет

Re: Россия - Китай

#680 Око » Пт, 9 февраля 2018, 12:55

Папа_Карло писал(а):
Бриджит писал(а):он подтягивался на краю небоскреба

У него не нашлось опоры для ноги.

выражение лица растерянное, но страха нет
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5445
Темы: 89
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: -->888

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 12 гостей