Россия - Китай

[Око]

Последние события показывают, что Россия повернулась лицом на восток.
Перспективы построения тесных взаимоотношений с Китаем.

Это и на майском параде было явлено, и полковник Девятов много об этом говорит.
Так ли радужны эти перспективы?

[CYOKK]

в Кремле стрельба, туда ворвались люди в масках

Черепашки нинзя?

Оппозиционэры!
Но меня рассмешила скорая. А вдруг на пути пробки московские или там у Путина нет медстраховки?!

[Око]

о преодолении энергозависимости.
Китай запустил первый в мире «небесный поезд» на неодимовых магнитах.

В Китае запущена первая в мире подвесная линия на магнитной подвеске, построенная на неодимовых магнитах, которые могут удерживать «небесный поезд» на плаву вечно — даже без источника питания.

https://www.ixbt.com/news/2022/08/13/kitaj-zapust ... zd-na-neodimovyh-magnitah.html

[CYOKK]

На съезде компартии Китая из президиума вывели под руки бывшего лидера страны Ху Цзиньтао.

Официальная версия: "заболел".

[Папа_Карло]

К пониманию курса и линии ХХ съезда КПК

Мышление китайцев конкретно-символическое, тогда как люди европейской культуры мыслят абстрактно понятийно. Поэтому к уяснению специфики китайской мысли обычный анализ не ведет.

Спойлер

Российские китаеведы, приверженцы европейской логики будут или перепевать тезисы документов съезда в ракурсе «нерушимой дружбы» или нагнетать подозрительность в ракурсе «желтой опасности». Верное же понимание намерений китайцев дает не глубокий анализ текстов, но целостные оценки картины китайской специфики в полноте того, что в текстах сказано и не сказано.

Важнейшим разведывательным признаком внутриполитической обстановки в партии и государстве выступает формула власти, провозглашенная накануне съезда в коммюнике 7-го пленума ЦК КПК 19-го созыва от 13.10.22. А именно: «ЦК КПК, ядром которого является товарищ Си Цзиньпин, вело за собой всю партию, всю армию и весь многонациональный народ по пути великой борьбы, великой программы, великого дела и великой мечты».

Эта формула с упоминанием «всей армии» подчеркивает то обстоятельство, что в Китае, как и при основании партии в 1921 г. «винтовка рождает власть», но отнюдь не голосование на выборах.

Важным признаком китаизации и осовременивания марксизма, как коренной идеологии партии и государства выступает задача 2027 г. «обеспечить народу более разнообразную духовную и культурную жизнь, укрепить консолидирующую силу китайской нации и влияние китайской культуры». Этот тезис опоры на «зов сердца» и «голос крови» китайцев после достигнутого в 100-летию партии искоренения бедности впервые поставлен выше роста доходов населения, как базового принципа китайской мечты.

Проблема Тайваня была вписана в поздравление ЦК Гоминьдана к съезду КПК в следующую формулу: «обе партии на основании Консенсуса 1992 г. будут стремиться к единству при сохранении различий ради блага соотечественников, мирного воссоединения Родины и возрождения нации».

Во внешней политике в докладе съезду было подчеркнуто, что КНР «противостоит созданию блоков и эксклюзивных группировок против определенных стран». Это положение в ракурсе конфликта вокруг Украины следует понимать, что Пекин сочувствует сторонам, но не поддерживает военное решение проблемы.

Сохраняется стремление Китая построить сообщество единой судьбы человечества во имя мира во всем мире, совместного развития и общих ценностей гармонии человека и природы.

Разъяснения относительно того, как понимать «создание новой системы экономики открытого типа»; как к 100-летию НОАК 01.08.2027 будет обеспечена стратегическая основа великого возрождения китайской нации с девизом «спокойный Китай»; и как будет выглядеть совокупная мощь КНР в 2035 г. следует ожидать из последующих документов и резолюций съезда.


Теоретические новации «новой великой программы партийного строительства» будут внесены в Устав КПК.

Расклад внутриполитических сил 23.10.22 покажет персональный состав Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК 20-го созыва.

Общий вывод относительно перспектив развития отношений в треугольнике сил РФ – КНР – США уже понятен.

Объявление китайским руководством «нового похода» переводит Китай из пассивного положения «хитрой обезьяны» над схваткой двух тигров, как выгодополучателя от российско-американского противостояния, в активную позицию «всесильного дракона».

Для того, чтобы России вывернутся из стратегической засады «Ультиматума Рябкова» от 15.12.21 в отношениях с США и НАТО Кремлю нужно срочно уходить в пассивную позицию, пропустив на авансцену Третьей мировой войны нового гибридного типа активных игроков: США и КНР.

Уход в пассив для РФ означает срочное прекращение боевых действий на Украине, и выскальзывание из схем военного противоборства на Ближнем Востоке и в Центральной Азии.

Если же Россия продолжит военную активность, то Китай останется в пассиве до исхода конфликта на Украине и соответствующей смены режима в Москве.

Специально для форума Москва Пекин к 10-лет Китайской мечты (Москва, бизнес-парк Гринвуд, 25.10.22)

За и от имени Института русско-китайского стратегического взаимодействия, постоянный заместитель директора, военный китаевед Андрей Девятов.

No313-880

17.10.2022

[СТ]

Папа_Карло, ээээ... а что такое "абстрактно понятийное" мышление?
понять хочу (про символы более-менее понятно)

[Око]

Официальная версия: "заболел"

я вчера посмотрела видео, как его выводили. Сегодня уже не нашла его - не похож он был на заболевшего. скорее, растерян.
видимо, там свои интриги. Восток - дело тонкое.

[Око]

Си Цзиньпин переизбран генсеком Компартии Китая
Центральный комитет Коммунистической партии Китая избрал Си Цзиньпина генеральным секретарем партии на третий срок — еще на пять лет. Он также переизбран на должность председателя Военного совета ЦК КПК.

https://news.mail.ru/politics/53587113/

[Папа_Карло]

а что такое "абстрактно понятийное" мышление?

Для примера. Вот тебе известно слово "социализм". Слово абстрактное. Для нас несет некие понятия, которые мы можем перечислить.

А такого китайского иероглифа нет.

Те иероглифы, которыми китайцы обозначают это слово, в дословном переводе звучит примерно так
...«Союз кланов вокруг престола предков с оттенками цвета срединного государства»

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Вот иероглиф рыба.


А попробуй изобрази социализм?

[CYOKK]

Официальная версия: "заболел"

я вчера посмотрела видео, как его выводили. Сегодня уже не нашла его - не похож он был на заболевшего. скорее, растерян.
видимо, там свои интриги. Восток - дело тонкое.

phpBB [media]

На ФБ:

Замечательные новости для России. Вчера состоялся госпереворот на 20м съезде коммунистической партии Китая. Бывшего лидера Китая - либерала Ху Цзиньтао - взяли под руки и вывели со съезда КПК. 4 из 7 членов политбюро ЦК КПК арестованы. Проамериканские комсомольцы-либералы - премьер-министр и министр иностранных дел - отстранены от должности. Полная победа Си Цзиньпина... Когда же подобное случится в России?

[СТ]

А попробуй изобрази социализм?

серп и молот
всё давно изобретено до нас, мы также мыслим символами, просто можем их абстрактно зашифровать. И наоборот.
Как и Китай - иероглифы таки печатаются на фонетике. (Перевод из произнесения в картинку)

[Папа_Карло]

серп и молот

Видишь ли. Система иероглифов сложилась у них пару тыс. лет назад и новых не появляется.
Серп и молот-это только знак, эмблема, но не слово и не изображение социализма.
Как сердечко не является изображением любви.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

иероглифы таки печатаются на фонетике

Это как?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Они не могут транскрипцией писать наши имена.
Они подбирают схожие по звучанию свои слова (обозначающее что то конкретное) + добавляют личное восприятие человека.

Например, в результате. Татьяна может оказаться в переводе улыбающаяся чашка кофе, хотя по звучанию будет походить на Татьяну.

Другая "Татьяна" может означать нечто другое, хотя звучать похоже.

[СТ]

Это как?

пиньин - транскрипция звуков, набираешь сочетание на латинице- на экране появляется иероглиф.
в япоском вообще еще 2 параллельные азбуки. И одна как раз для письменности - хирогана, там всего 48 знаков (похожи на иероглифы), ну и также как и китайцы - транскрипцией

Если ты имеешь ввиду перевод на китайский нашу фонетику - так и мы китайскую не передаем.

[LottaMarkus]

И одна как раз для письменности - хирогана, там всего 48 знаков (похожи на иероглифы), ну и также как и китайцы - транскрипцией

Может быть катакана? Она служит для написания звуков, например вжик-вжик, или хрусть-хрусть, и написания иностранных слов - айскрим, например, терминов.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Они не могут транскрипцией писать наши имена.
Они подбирают схожие по звучанию свои слова (обозначающее что то конкретное) + добавляют личное восприятие человека.

Татьяна -
Транскрипцией будет написано на катакане: та-ти-у-ва-на, приблизительно.

[Папа_Карло]

на экране появляется иероглиф

иероглиф это не звук и не буква-это образ, чтение которого похож на этот звук.
Алфавита у них нет.

Добавлено спустя 19 минут 32 секунды:

та-ти-у-ва-на

Это мы пишем, а они видят ...типа... лопата, ведро, унитаз, волосы

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Это как в Египте придумали для туристов фишку.

[LottaMarkus]

LottaMarkus писал(а):
та-ти-у-ва-на

Это мы пишем, а они видят ...типа... лопата, ведро, унитаз, волосы

Иностранные слова не переводят в иероглифы. Они их пишут катаканой.
Иероглифы - это как раз есть образ. Кара-тэ - пустая рука. Иероглифы для слов, которые известны давно. Всего 5000 сочетаний. Сами японцы как правило знают 4000-4500, для остальных 500 есть японский словарь иероглифов, для иностранца почетно знать 2000 самых распространенных.


Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Короче, никто иностранное слово не будет писать иероглифом, потому как для простого звука -Ва, например, есть 10 иероглифов. Какой употребить?
Поэтому для начинающих бесполезно соотносить иероглиф по звуку в слове. Звуковое сочетание можно выразить множеством иероглифов. Поэтому чтобы было понятно слово пишут хираганой (это как транскрипция). В младших классах дети читают хирагану и начинают учить иероглифы..

[LottaMarkus]

Официальная версия: "заболел"

я вчера посмотрела видео, как его выводили. Сегодня уже не нашла его - не похож он был на заболевшего. скорее, растерян.
видимо, там свои интриги. Восток - дело тонкое.

Эту ситуацию разбирали в воскресном Соловьеве вчера. Он писал какой-то листок и хотел его передать, когда его уводили. Листок не дали передать.

[Папа_Карло]

Поэтому для начинающих

Вопрос был не про начинающих, а про отличие мышления европейцев и китайцев.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Эту ситуацию разбирали в воскресном Соловьеве вчера.

Что бы разбирать, надо понимать, как там все устроено.
Например. У них есть гениальное решение к казнокрадам. Приговаривают к смерти, но с отсрочкой на 2 года. Если все вернет, но и смерти не будет.
Задача Соловьева не понять, а устроить шоу.

[LottaMarkus]

Задача Соловьева не понять, а устроить шоу.

Шоу, шоу, а эксперты настоящие. Говорилось о том, в годы правления Ху Цзиньтао выросла коррупция.
У многих возник вопрос, что же это было. На передаче ситуацию разобрали.

[Папа_Карло]

Пример разности мышления

Сильный удар нанесен по имиджу России в Китае -- там это называют «потерять лицо». Произошло это на Всемирной выставке ЭКСПО-2010, которая продолжается сейчас в Шанхае. В конце сентября ее может посетить высокопоставленная российская правительственная делегация.

Председатель КНР Ху Цзиньтао уже посетил в знак особого расположения к России ее павильон в дни открытия выставки. Но, к своему удивлению, в качестве символа экспозиции он увидел Незнайку. Этот персонаж сказок Николая Носова глядел на гостей с мультимедийных экранов и рассказывал об экспонатах, поскольку был «назначен» представителем на выставке нашей страны. Присутствовавшие российские журналисты отметили, что озадаченный китайский лидер с недоумением спросил: «А правда, что Незнайка переводится как «маленький невежда»?» Сопровождающие подсказали Ху Цзиньтао, что это имя лучше перевести как «ищущий знаний».

По завершении осмотра павильона руководитель Китая сказал положенные вежливые слова и оставил теплую запись в книге почетных посетителей. Но впечатление от встречи с «маленьким невеждой» вряд ли испарилось. Похожие эмоции испытали и мои знакомые китайские журналисты. Они говорили, что ожидали увидать напоминания о великих достижениях науки и техники, которые в Китае связывают с «почтенным старшим братом» -- так до сих пор китайцы называют Советский Союз. Они надеялись познакомиться с планами инновационного обновления России, о которых говорит президент Медведев. «Вместо этого в российском павильоне перед нами предстал гибрид нуждающегося в средствах технического музея с парком аттракционов среднего уездного города. И вдобавок -- «маленький невежда» в качестве символа России», -- сказал автору «Времени новостей» один из китайских экспертов.

Еще в 1990-е в китайских газетах и журналах были популярны детские комиксы с нашим Незнайкой, который отвечал на вопросы из области науки. Имя героя сказок Носова перевели как «сяо учжи» -- «маленький невежда». Таким Незнайка и запомнился китайцам. Но об этом не догадывались авторы идеи с шанхайским Незнайкой из Всероссийского выставочного центра, по традиции отвечающего за участие России во всемирных универсальных выставках. Освоив 1500 миллионов бюджетных рублей, они, наверное, хотели сделать как лучше, но получилось как всегда. На предыдущей выставке ЭКСПО-2005 в японском городе Нагоя посетителей убеждали в том, что Россия -- родина слонов. То есть мамонтов, поскольку главным российским экспонатом стал замороженный трупик мамонтенка.

На сей раз тревогу забили сами китайцы. На одной из презентаций незадолго до открытия ЭКСПО местные журналисты очень вежливо поведали хозяевам павильона о том, что символ российской экспозиции Незнайка, несмотря на придуманное ему китайское имя Вэнь-Вэнь (китайский иероглиф «вэнь» означает «культура»), прочно ассоциируется с «маленьким невеждой». Но отправлять Незнайку в отставку, придумывать что-то новое было уже поздно. Его срочно переименовали в Сюэ-Сюэ, то есть «учиться-учиться» или «ищущий знания». Об эффективности этой замены мы уже знаем.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

На передаче ситуацию разобрали.

я всегда жду оценки несколькими разными источниками. Соловьев-хасид.

[CYOKK]

съезд победителей" в Пекине камня на камне не оставил от прозападной оппозиции - мало того, она наглядно продемонстрировал высокий уровень готовности к операции против Тайваня. Не мирной операции, как сами понимаете. А это не просто новый вызов. Если Западу необходимо сохранить контроль над тайваньским производством микрочипов, ему придется сворачивать украинский проект, причем в кратчайшие сроки - на два фронта ресурсов уже катастрофически не хватает. Итак, из Политбюро ЦК КПК вышибли "комсомольцев", причем почти всех сразу - ушли товарищей Ли Кецян (премьер Госсовета), Вань Ян (которого прочили в новые премьер-​министры КНР, бывший председатель НПКСК - народного политического консультативного совета Китая), Хань Чжен (первый зам Ли Кецяна в Госсовете). Во время церемонии закрытия съезда из президиума под белы рученьки выдворили бывшего генсека КПК Ху Цзиньтао - товарищу Ху 79 лет и он является идеологическим лидером "комсомольцев". Важно понимать, что это Восток, поэтому подобное обращение с политическим аксакалом было необходимым условием для укрепления личной власти товарища Си - этим шагом он наглядно продемонстрировал, какая участь ждет ренегатов, все еще смотрящих в сторону Запада. Плохая участь, скажем сразу. Незавидная".