Выборы не нужны

[Авалока]

Давно это мысль вертелась. И в недавнем разговоре с Els столкнулся с этим. Раньше я в принципе как и все жил в парадигме - выборы это хорошо, обратная связь с народом и все такое. Но то что я видел не совпадало с тем что рассказывалось про выборы. Это несовпадение всё нарастало и уже становилось понятно, что это не кандидаты на выборах не тею Это сама система выборов устаревшая.

Ну и тема от путника окончательно убедила http://putnik1.livejournal.com/4156147.html
Почитайте, очень интересно.

Если же попытаться окончательно кристаллизовать мысль, то на выборах в данный период истории побеждает тот кто лучше всех пиарится. В последние года ( а в странах запада на десятки лет раньше) пиар из самодеятельности "кто лучше всех пообещает" превратился в систему знаний. К данному моменту человечеством собраны обширные знания по манипулированию людскими массами. Самый бесполезный политик имея грамотную команду пиарщиков, политтехнологов превращается в Спасителя Страны. Поговорив немного с человеком, который выучился в институте на политолога, послушав что делает команда политика, насколько каждое слово политика выверено, подогнано под момент, каждый жест, каждая деталь одежды, каждое своевременное "возмущение" - с меня спали последние остатки наивности а ля "ну раз политик так говорит, наверное он так думает и он хороший человек".

Все это в конце концов приводит к тому что на постах где принимают решения влияющие на судьбы людей оказываются люди профессионально умеющие обещать и не очень много что умеющие делать.

Если же подойти к вопросу "а что же делать", то ответ у меня только один - власть должна быть профессиональной. Власть - это один из последних институтов в истории цивилизации не подвергшийся заворачиванию в процесс познания, изучения, составления законов и правил.
Поясню - раньше в племени был ну например знахарь или шаман который лечил других. Потом в средние века появились институты медицины где знания аккумулировались, систематизировались и передавались дальше. Так и с остальными областями человеческой жизнедеятельности.
Власть же до сих пор некая сакральная непонятная штука. Все потому что власть это квинтэссенция эгоизма. Деньги, слава, почет, будущее для своих детей и себя, управление другими людьми - всё это сладкие няшки для нашего эго. Поэтому процесс институционализации идет так медленно. Нету места где учат быть министром финансов. Нет места где можно выучится на президента. Или на премьер министра. Нет системы знаний которая говорит - президент должен уметь то то и то то.
Поэтому я буду всячески приветствовать отмену выборов президента. И надеюсь операция "преемник" уже будет не стыдливой и под прикрытием никому не нужных выборов, а вполне достойной конституционно закрепленной передачей власти. Первые нотки в недавно прошедшем фильме "президент" уже прозвучали. Президент не работает, а служит. Работают ради прибыли, а служат ради страны.

[acolyte]

Самый бесполезный политик имея грамотную команду пиарщиков, политтехнологов превращается в Спасителя Страны.

Выборы существуют не для того, чтобы привести к власти хорошего правителя, а для того, что убрать плохого. Если правитель никуда не годится, выборы - это способ сменить его законно, бескровно и ненасильственно. Иначе это можно будет делать только посредством переворотов, чреватых внутренними конфликтами вплоть до гражданских войн.

[Natish]

Если правитель никуда не годится, выборы - это способ сменить его законно, бескровно и ненасильственно. Иначе это можно будет делать только посредством переворотов, чреватых внутренними конфликтами вплоть до гражданских войн.

а если расширить мыслю?...есть вотум доверия/не доверия..просто в конституцию прописываются инструменты устранения зарвавшегося правителя и не надо никаких переворотов Можно то же голосование, ч-з два года правления,например...народ идет и ставит плюсы/минусы правителю...Ну, или что-то в этом роде

[Авалока]

Если правитель никуда не годится

Если космонавт никуда не годится то он не окажется в космосе.

При выстроенной системе отбора, требований к личности, к знаниям человека, негодный правитель не окажется на троне.

[Оракул]

Поэтому я буду всячески приветствовать отмену выборов президента

Не, не прокатит... Всенародно избранный президент -это много значит,
не то ,что выборы какого-нибудь местного "князька".

[Авалока]

Всенародно избранный президент -это много значит,

Совершенно верно, поэтому институт выборов и эскплуатируется полит технологами. "Вот ваш президент, вы его все выбрали а теперь отвалите".

[Бриджит]

Авалока, я тоже за отмену выборов. Чтобы проверить уровень доверия народа правителю, можно спустя два или три года вступления в должность проводить референдум о доверии.
Вчера Путин объяснил, почему он не любит выборы: потому что надо обещать, обещать... не думая, как ты будешь выполнять обещания.

[Благодарю]

все как раз про местную верхотуру власти, шо на форуме, то и в жизни
очередное окно овертона,- ах выборы они уже не модны, давайте и их уберем и наладим производство ставленников, сынков, своячество, - все, что таг дорого и мило для процветания коррупции
а ведь и коррупция возможна ток при условии государственности, начит след этап убираем государственность и все превращаем в секту, царство, иль че там счас модно? частный сектор, ЧВК
че за дибилизм?
совковый периуд ничему не научил, царский режим не научил, феодализм, рабство тож,- ни чему не научили.

[Natish]

совковый периуд ничему не научил, царский режим не научил, феодализм, рабство тож,- ни чему не научили.

у демократии как-то ловчее с образованием вышло

[dobrovolya]

выборы в том виде, в котором они существуют в большинстве "демократических" государств - согласна, сплошной фарс и отмывка/выброс денег на ветер. но есть такое понятие, как "прямая демократия" - ярчайшим примером является швейцария с ее системой референдумов. некогда партия "зеленых" германии выступала за введение этой самой прямой демократии... идея почила в бозе... а на мой взгляд, это и есть самая что ни на есть власть народа. при условии независимости сми, что тоже отдельный вопрос.

[Благодарю]

совковый периуд ничему не научил, царский режим не научил, феодализм, рабство тож,- ни чему не научили.

у демократии как-то ловчее с образованием вышло

у демона кратия все по плану
у человечества поднимается планка осознанности
и народ отдельно взятой страны начинает действовать, как единый организм, имея единое сознание
нынешняя демократия это тот вирус, который нужно пережить и заиметь иммунитет, а не откатыватся по сути в прошлое
человечество в целом енто еще животное, которое учат из под палки
в отличии от тоталитарного, где все просто гасится на корню и выжигается начисто, демократический вид правления,- имеет по полной массу, но дает дышать

[Оракул]

Совершенно верно, поэтому институт выборов и эскплуатируется полит технологами. "Вот ваш президент, вы его все выбрали а теперь отвалите".

Ну да...но с другой стороны : мы его не выбирали, нам его навязали и т.д.
Да и " кто будет сторожить сторожей?", кто будет назначать президента?

[Natish]

в отличии от тоталитарного, где все просто гасится на корню и выжигается начисто, демократический вид правления,- имеет по полной массу, но дает дышать

а кто говорит об откате в прошлое? имеет смысл назначать человека на должность с перспективой оценки его деятельности, а не просто назначить и терпеть. Согласись-это нечто новое....плохой царь? неумеха?-пшел вон с трона...а если царь ловкий, поднимает,развивает страну, то зачем его отвлекать на перевыборы и прочую хренотень, где можно неожиданно и слететь с трона, особенно,если жадные соседушки подсобят с подкупами и прочими махинациями?

Добавлено спустя 57 секунд:

Да и " кто будет сторожить сторожей?", кто будет назначать президента?

совет бояр

[Оракул]

Согласись-это нечто новое....плохой царь? неумеха?-пшел вон с трона

и такая чехарда начнется! Нет уж, сами выбрали, сами и расхлёбывайте..
А вот на местном уровне вообще кота в мешке выбираем.Наш мэр уже сидит...

[Авалока]

выборы в том виде, в котором они существуют в большинстве "демократических" государств - согласна, сплошной фарс и отмывка/выброс денег на ветер. но есть такое понятие, как "прямая демократия" - ярчайшим примером является швейцария с ее системой референдумов. некогда партия "зеленых" германии выступала за введение этой самой прямой демократии... идея почила в бозе... а на мой взгляд, это и есть самая что ни на есть власть народа. при условии независимости сми, что тоже отдельный вопрос.

Референдумы это неплохо. Но по простым для понимания вопросам. В остальном же - мир усложнился. Может ли народная власть решить какой должна быть процентная ставка центробанка? Может ли народ определить сколько процентов ввп пустить на оборонку а сколько на здравоохранение? И так далее. На самом маленьком предприятии работники не голосуют куда пустить прибыль - на зарплаты или на покупку нового оборудования. А тут масштабы страны.
Я за выборы там где человек может объять размер проблемы. То есть за выборы местного самоуправления. Где люди понимают что этот вася бухает, а петя норм чел. И никакая пиар команда их не убедит в обратном.

Благодарю, ждал вопроса про выборы на форуме - мое мнение что выборы на нашем форуме это хорошее и качественное отличие от других форумов, и я всячески их приветствую Тут все на виду и размер нашего не самого большого сообщества позволяет адекватно оценивать друг друга.

Да и " кто будет сторожить сторожей?", кто будет назначать президента?

Этого раньше в истории человечества не было, кроме как в древнем Китае, где чиновники сдавали экзамен.
Надо выстроить систему отбора людей, систему договоренностей, систему конкурса. Где то это похоже на систему отбора космонавтов.

[Благодарю]

Согласись-это нечто новое....плохой царь? неумеха?

о..о..а не доходит ли до вас, что средства манипуляции сознанием не в ваших руках, и хрен вы узнаете, голый ли король, иль нет? совковый периуд енто доказывал на протяжении скольки лет?

оказывается дело не в самих выборах, а...осознанности массы
на сей момент именно в своей массе люди начали осознавать, что ими манипулируют через СМИ,- это просчитывается аналитиками, и заворачивается под нужным углом, как примерно в старпосте ентой темы: "Люди, вы же такие умные, вы видите, что выборы это сплошь наедалово,- давайте их отменим? Вы же не дураки"
Спрашивается, а че другого выхода нет?
- Вам не говорят, что выборы нужно сделать более прозрачными, усовершенствовать систему контроля со стороны народа!
нет, вам сразу предлагают, тот вариант, который вам же потом и вернут, сказав,- дык вы ж сами этого хотели...
не в раз не поверю, что даже сейчас в России нет чела, который бы спокойно составил конкуренцию ВВП в роли президента, но...
где он?
видно его, слышно?
хрен.
а все потому, что СМИ находится в "нужных" руках и енти СМИ готовят почву для возобновления монархии, далее, царства, рабство все как надо, лейблы сменят на другие, но по сути буит все тож самое.
енто ни хорошо, ни плохо, енто обычная функция выживания ненешней власти, енто то же самое, что делал Сталин убирая конкурентов, енто тож самое, что до него делали феодалы, цари, помещики, вожди племен
когда россияне начнут понимать, что именно в этот периуд жизни им вешали лапшу, будет уже другая эпоха, будут уже другие средства манипуляции

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Благодарю, ждал вопроса про выборы на форуме - мое мнение что выборы на нашем форуме это хорошее и качественное отличие от других форумов, и я всячески их приветствую Тут все на виду и размер нашего не самого большого сообщества позволяет адекватно оценивать друг друга.

ну дык дождись, когда тебя выберут, зачем было лезть по головам и доказывать свою нужность?

[Папа_Карло]

оказывается дело не в самих выборах, а...осознанности массы

ЗАПАД НАЧАЛ РАЗРАБОТКУ СЦЕНАРИЯ РАЗДЕЛА РОССИИ ПОД ВЫБОРЫ 2018

http://putin24.info/zapad-nachal-razrabotku-stsen ... la-rossii-pod-vybory-2018.html


28 февраля на сайте stratfor.com был выложен весьма интересный документ - Decade Forecast: 2015-2025
"Стратфор" - это компания «Strategic Forecasting Inc», также известная как "теневое" или "частное ЦРУ" и занимающаяся весьма прибыльным бизнесом по сбору, оценке информации и прогнозированию. "Статфор" был основан в 1996 году в Остине, штат Техас, Джорджом Фридманом, бывшим профессором политических наук, который и сейчас является директором организации. Сегодня аудитория компании - это 300 тысяч платных абонентов и свыше двух миллионов бесплатных подписчиков.

[Els]

Благодарю, с вами согласна.
От себя добавлю - те выборы которые были одни из последних (Госдума и президентские) - точно не нужны. Потому что в ходе этих выборов стооооолько народа втянули в обман, ложь, приписки, избиение наблюдателей, наплевательство на закон - что честнее действительно все выборы отменить, первому лицу встать и сказать - я пришел навечно, буду править пока не помру.

[Авалока]

Немного жалко что меня не понял чуть более чем никто Квинтэссенция непонимания у Благодарю

нынешняя демократия это тот вирус, который нужно пережить и заиметь иммунитет, а не откатыватся по сути в прошлое

.

То что я предлагаю - еще нигде не было опробовано в прошлом по настоящему. Что при монархиях, что при тираниях, что при демократиях власть это нечто сакральное.
Я же говорю о превращении института власти в профессиональную сферу. Что то типа тренировки 10000 человек ради одного космонавта который полетит.

[Благодарю]

Я же говорю о превращении института власти в профессиональную сферу. Что то типа тренировки 10000 человек ради одного космонавта который полетит.

в таком варианте у народа какого-нить государства отобьют охоту быть людьми свободными (причем професс-но и со знанием дела), а не рабами, оч скоро..но енто не все, отобьют не на 80-ть лет а на нескока веков, пока ента бодяга сама не рассосется от своего гниения
палит бюро, комсомол, пионерия и были такими институтами ковки кадров совсем недавно.