Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: rita123

#1 rita123 » Вт, 13 января 2015, 23:08

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Спойлер
Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", :huh: - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 14 лет


Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#801 Папа_Карло » Пт, 27 марта 2020, 9:29

Скарлетт писал(а):Какое нам дело до чужих целей?

Аргументированный, развернутый ответ. Спасибо.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54328
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#802 scarly » Пт, 27 марта 2020, 9:34

Папа_Карло писал(а):
Скарлетт писал(а):Какое нам дело до чужих целей?

Аргументированный, развернутый ответ. Спасибо.
Папа_Карло, ну я же не политолог.
И ты тоже, кстати.
scarly

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#803 Бриджит » Пт, 27 марта 2020, 11:52

Скарлетт писал(а):Надеюсь, Вы понимаете и то, что цирк с голосованием по Конституции затеян и для того, чтоб уйти от Гааги?
в стране идет национализация элит и деофшоризация. Причем тут Гаага.
Бриджит

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#804 scarly » Пт, 27 марта 2020, 11:58

Бриджит, Гаага причём.
scarly

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#805 Бриджит » Пт, 27 марта 2020, 12:05

по закону всенародного голосования для поправок вовсе не нужно. Две трети Госдумы и три четверти Совета Федерации - всё. Поправки были бы приняты. Если бы была причем Гаага, давно бы приняли одну единственную поправку.
Все почему то Путина представляют плоским. Вот диктатор, вот маньяк, вот, из-за Гааги. Он глубокий и объемный. И в стране идёт революция в верхах.
Бриджит

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#806 scarly » Пт, 27 марта 2020, 12:11

Бриджит, так и поправки у нас глубокие и объёмные. :)
scarly

  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#807 SladerNon » Пт, 27 марта 2020, 12:24

Папа_Карло писал(а):Милошович, попал в Гаагу только после того, как разгромили его страну. Причем потом они признали, что всё было ложью от начала до конца.
Папа_Карло писал(а):Причем потом они признали, что всё было ложью от начала до конца.

Детектед дезинформации :)

Сообщения об «оправдании» Милошевича:

Спойлер
24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечности[30][31]. Впоследствии, по данному вопросу Радио Свобода сообщило, что оно отправило запрос в МТБЮ с просьбой уточнения данного документа, и был получен следующий ответ[32]:

В ходе расследования дела Караджича суд установил (параграф 3460, страница 1303), что нет достаточных доказательств утверждать, что Слободан Милошевич согласился с общим планом. Ранее в том же параграфе суд установил, что «Милошевич в ходе конфликта предоставлял боснийским сербам помощь в виде военного персонала, тылового обеспечения и оружия».
В августе 2016 года первый вице-премьер Сербии и глава МИД Ивица Дачич опубликовал на официальном сайте МИД Сербии заявление о том, что пункт 3460 данного документа освобождает Милошевича от подозрений в этнических чистках и военных преступлениях в Боснии и Герцеговине[30][33][34].

Британский юрист Джеффри Найс (бывший заместитель прокурора на процессе по делу Слободана Милошевича) прокомментировал данную ситуацию, сообщив, что по его мнению оправдание Милошевича является «очевидной неправдой», так как Суд в то время работал по другому делу (не Милошевича), а фразы неверно интерпретированы[32].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Милошевич,_Слободан
У вас у всех есть зерно Любви, зерно Веры, и надо его просто растить.
SladerNon M
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 3601
Темы: 142
С нами: 9 лет 7 месяцев
О себе: Илия Пророк

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#808 Папа_Карло » Пт, 27 марта 2020, 13:03

«Упущения и ошибки во время многочисленных процессов признала прокурор международного трибунала Карла Дель Понте, которая сказала, что если бы она знала все обстоятельства дел, то вела бы их по-другому». Отметим, что Дель Понте в своих воспоминаниях не раз обвиняла во вмешательстве в дела трибунала различные страны организации, в том числе США и их союзников по НАТО.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Размышления по поводу книги Карлы дель Понте. "Охота. Я и военные преступники"

https://srpska.ru/article.php?nid=10579
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54328
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#809 scarly » Пт, 27 марта 2020, 13:07

Папа_Карло, ты лучше молчи, авось, за умного сойдешь, но шансов немного, потому что все, у кого есть мозг, уже всё поняли.
scarly

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#810 SladerNon » Пт, 27 марта 2020, 13:13

Папа_Карло Суд в Гааге никогда не признавал Милошевича не виновным. А слова бывшего прокурора, можно истолковывать как хочешь.
У вас у всех есть зерно Любви, зерно Веры, и надо его просто растить.
SladerNon M
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 3601
Темы: 142
С нами: 9 лет 7 месяцев
О себе: Илия Пророк

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#811 Samersen » Пт, 27 марта 2020, 17:20

SladerNon, если выяснится что сбила Украина, съешь газету
Samersen
Сообщения: 86624
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#812 SladerNon » Пт, 27 марта 2020, 17:23

Samersen писал(а):SladerNon, если выяснится что сбила Украина, съешь газету
На такое я не подпишусь!. Ты ведь не подпишешься на пару биткоинов мне в случае нашей вины? :).
И вообще, я за НЛО! :).
У вас у всех есть зерно Любви, зерно Веры, и надо его просто растить.
SladerNon M
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 3601
Темы: 142
С нами: 9 лет 7 месяцев
О себе: Илия Пророк

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#813 Samersen » Пт, 27 марта 2020, 17:38

SladerNon, я за снежного человека, йетти
Samersen
Сообщения: 86624
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#814 lucky » Чт, 30 апреля 2020, 5:48

Bellingcat, Insider и «Би-би-си»: за поставку «Бука», из которого сбили малайзийский «Боинг», отвечал замглавы Погранслужбы ФСБ

Русской службе «Би-би-си», The Insider и Bellingcat удалось идентифицировать одного из ключевых фигурантов дела о сбитом в Донбассе «Боинге». Как утверждается в их материалах, высокопоставленный сотрудник ФСБ, проходящий в расследовании Объединенной следственной группы (JIT) под именем «Владимир Иванович», — это якобы генерал-полковник Андрей Бурлака, заместитель руководителя Погранслужбы ФСБ.

В телефонных переговорах представителей самопровозглашенной ДНР, перехваченных Службой безопасности Украины, Владимира Ивановича называют «большим начальником, прилетевшим из Москвы»: в одном из них бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков (Гиркин) жалуется, что Владимир Иванович «командует через его голову». На других записях, опубликованных следователями, Владимир Иванович упоминается вместе с министром обороны России Сергеем Шойгу и командующим Южным военным округом Андреем Сердюковым.

Генерал Андрей Бурлака занимает должность замглавы Погранслужбы ФСБ. «Би-би-си» и Bellingcat получили информацию о его перемещениях в 2014 году и выяснили, что в день крушения «Боинга» он находился в Ростове-на-Дону, а в 2014 году он трижды летал в Ростов, который называют перевалочным пунктом для направляющихся в ДНР и ЛНР.

В 2014 году Бурлака получил повышение и стал генерал-полковником. Источник «Би-би-си» также сообщил, что Бурлака получил звание Героя России, однако указа о награде нет в открытых источниках.

Фоноскопическая экспертиза, сделанная по запросу «Би-би-си», показала как сходства, так и некоторые различия в голосе генерала Бурлаки и «Владимира Ивановича». Эксперт пояснил журналистам, что на разных записях стилистика речи отличается — это значит, что либо это разные люди, либо человек в разной манере общается с разными людьми — например, с подчиненными и журналистами.

При том экспертиза, заказанная Bellingcat и Insider в Национальном центре медиа-криминалистики Университета Колорадо в Денвере, показала, что коэффициент соответствия голосов «Владимира Ивановича» на записях разговоров и Бурлаки во время его интервью телеканалу Минобороны «Звезда» составляет 94.

Дмитрий Песков не ответил на вопрос «Би-би-си» об Андрее Бурлаке, сославшись на то, что не понимает, о чем идет речь. Пограничная служба ФСБ не ответила на запрос издания.

В июле 2014 года над территорией ДНР был сбит пассажирский лайнер Malaysia Airlines МН17. Погибли все 298 человек на борту.

Объединенная следственная группа пришла к выводу, что самолет был сбит зенитно-ракетным комплексом «Бук», прибывшим в Донбасс с территории России. Москва называет такие заявления необоснованными и бездоказательными. Сепаратисты также отрицают свою причастность к крушению лайнера.

https://tvrain.ru/news/bellingcat_insider_i_bi_bi ... ent=notsub&utm_term=2020-04-29
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#815 Samersen » Пн, 18 мая 2020, 20:43

Ополчение Боинг не сбивало
phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 86624
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#816 lucky » Ср, 27 мая 2020, 8:02

Samersen писал(а):Ополчение Боинг не сбивало
естественно нет, для это нужно профессиональная подготовка. Привезли военных специалистов и они сбили
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#817 Samersen » Ср, 27 мая 2020, 9:52

lucky, с какой целью и кому это было выгодно

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Или же так:
2. Случайно сбили не ту цель
Samersen
Сообщения: 86624
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#818 Папа_Карло » Ср, 10 июня 2020, 12:44

Независимый технический эксперт рассказал, как на суде по MH17 провалилась версия о "Буке". Сначала США отказались предоставить фото ракеты, которыми они якобы обладали. Теперь же вслед за американцами "слились " и украинцы, написал Юрий Антипов. "Два сапога пара", - подытожил эксперт.

Независимый технический эксперт Юрий Антипов в своём Facebook опубликовал реакцию на очередное заседание по делу сбитого малайзийского "Боинга", следовавшего рейсом МН17. Он заявил, что после сегодняшнего дня ему вспоминаются два выражения: "Два сапога пара" и "Мы с Тамарой ходим парой".

"Потому что сначала "слились" США со своими спутниковыми снимками. А теперь и Украина, отказавшись предоставить данные по своим радарам. И это в зоне боевых действий, ведущихся на её территории. Якобы ни один из них в день крушения (и активных военных действий тоже) не работал. Полная чушь", - возмутился эксперт.

Антипов подытожил, что это означает лишь полный провал версии о "Буке". Потому что в густонаселённой местности, где хорошо работают украинские радары, странно, что ни один из них не зафиксировал старт и полёт ракеты "Бук".

"Вот и получается, что США с Украиной по вопросу МН17 ходят парой и при этом в сапогах", - заявил Антипов.

Ранее политолог Владимир Корнилов заявил о "пропаже" самой значимой детали по MH17 - фрагмента ракеты, который якобы находили на месте крушения самолёта. Тогда это фото облетело все мировые СМИ. Сейчас же о значимом вещдоке никто не вспомнил, хотя обсуждали гораздо более мелкие детали. США отказались предоставлять снимки, которыми якобы обладают.

https://tsargrad.tv/news/dva-sapoga-para-jekspert ... za-ssha-na-sude-po-mh17_259139
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54328
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#819 Samersen » Ср, 10 июня 2020, 12:57

Путин долготерпив. Потом напишут, почему он раньше не сдал все известное по боингу? Украинцы раскроют рты

Добавлено спустя 36 секунд:
Сто пудов там Украина сбила, больше некому
Samersen
Сообщения: 86624
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#820 Ярогор » Ср, 10 июня 2020, 13:02

А Папик всё продолжает выискивать всякую тырнетовскую хрень и транслировать....
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей