Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: rita123

#1 rita123 » Вт, 13 января 2015, 23:08

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Спойлер
Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", :huh: - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2860
Темы: 64
С нами: 8 лет 5 месяцев


  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#681 Кент » Вс, 27 мая 2018, 17:49

Definitely Maybe, ...лабас - это вообще то здравствуйте...
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3492
Темы: 5
С нами: 13 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#682 mimo » Вс, 27 мая 2018, 17:54

Кент писал(а):Definitely Maybe, ...лабас - это вообще то здравствуйте...
Кент, он хотел показать свою причастность к вашей культуре.. Я так понимаю..
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 19498
Темы: 270
С нами: 6 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#683 Definitely Maybe » Вс, 27 мая 2018, 18:04

Кент писал(а):Definitely Maybe, ...лабас - это вообще то здравствуйте...

На литовском да.
(Хотя скорее "привет")
Но я не литовец :-D

mimo, хотите поговорить на эту тему? Там богатый материал.
Все когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны. Вот за патроны особенно обидно.
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 1495
Темы: 7
С нами: 6 месяцев 4 дня
О себе: Supersonic

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#684 Definitely Maybe » Вс, 27 мая 2018, 18:06

mimo, начну издалека. Как вы думаете полетная зона над сирией закрыта?
Все когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны. Вот за патроны особенно обидно.
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 1495
Темы: 7
С нами: 6 месяцев 4 дня
О себе: Supersonic

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#685 mimo » Вс, 27 мая 2018, 18:13

Definitely Maybe писал(а):mimo, начну издалека. Как вы думаете полетная зона над сирией закрыта?
Definitely Maybe, это аргумент?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 19498
Темы: 270
С нами: 6 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#686 Definitely Maybe » Вс, 27 мая 2018, 18:26

mimo, я понимаю, что думать не ваше, но соберитесь и постарайтесь найти ответ на этот вопрос.
или нет :-D
Все когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны. Вот за патроны особенно обидно.
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 1495
Темы: 7
С нами: 6 месяцев 4 дня
О себе: Supersonic

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#687 mimo » Вс, 27 мая 2018, 18:28

Definitely Maybe писал(а):mimo, я понимаю, что думать не ваше, но соберитесь и постарайтесь найти ответ на этот вопрос.
или нет :-D
Definitely Maybe, говорить оппоненту, что он дурак.. Это ваш способ. Но, не мой.
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 19498
Темы: 270
С нами: 6 лет

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#688 mimo » Вс, 27 мая 2018, 18:30

Definitely Maybe, вы прекрасно понимаете, что Украина направила самолёт в зону боевых действий..
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 19498
Темы: 270
С нами: 6 лет

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#689 Definitely Maybe » Вс, 27 мая 2018, 19:12

mimo, по заявлениям украины она боинг не сбивала.
Воздушное пространство было закрыто до эшелона fl320.
У обезьян с гранатой трактористов и шахтеров не было откуда взяться такому вооружению способному достать до этого эшелона. Вероятно, отпускники подсобили.
Над сирией, воздушное пространство не закрыто вообще для гражданской авиации(самой сирией). Россия закрыла для своих компаний полетную зону над сирией лишь для эшелонов до 6 тыс метров гдето, и то после череды катастроф. Хотя насколько я помню авиакомпания "россия" все равно продолжает летать над сирийской акваторией несмотря на рекомендательные ограничения.

mimo писал(а):что Украина направила самолёт в зону боевых действий..

Указание боингу МН17 идти на точку RND поступило как раз от ростовского диспетчера.
Более того, менее за сутки россия выпускает нотам, который закрывает полетную зону возле границы (в том числе и на точку rnd) на эшелоне 10500 и 16 тыс м. Но боингу мн17 эшелон не изменили. (И насколько я понимаю в тот день все самолеты продолжали летать на fl320)
Вопрос нидерландов почему до 16 тыс, насколько мне известно был проигнорирован. Но в отчете он указан. Хотя не слежу за темой, может и отбрехались уже. Всякие там "военные эксперты" публикуемые папой и еже с ними, так точно.
Все когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны. Вот за патроны особенно обидно.
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 1495
Темы: 7
С нами: 6 месяцев 4 дня
О себе: Supersonic

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#690 mimo » Вс, 27 мая 2018, 19:18

Definitely Maybe, извините, но вы пишете полную ерунду.
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 19498
Темы: 270
С нами: 6 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#691 Definitely Maybe » Вс, 27 мая 2018, 19:20

mimo, извиняю. встань и иди идите и не грешите больше.
Все когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны. Вот за патроны особенно обидно.
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 1495
Темы: 7
С нами: 6 месяцев 4 дня
О себе: Supersonic

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#692 mimo » Вс, 27 мая 2018, 19:21

Definitely Maybe писал(а):Указание боингу МН17 идти на точку RND поступило как раз от ростовского диспетчера.

Куда исчез украинский диспетчер?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 19498
Темы: 270
С нами: 6 лет

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#693 mimo » Вс, 27 мая 2018, 19:22

Definitely Maybe, решил дурачком прикинуться?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 19498
Темы: 270
С нами: 6 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#694 Definitely Maybe » Вс, 27 мая 2018, 19:40

mimo писал(а):
Definitely Maybe писал(а):Указание боингу МН17 идти на точку RND поступило как раз от ростовского диспетчера.

Куда исчез украинский диспетчер?

О, гдето я уже это видел.
Признатесь. В белорусии гугл забанили?
Все когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны. Вот за патроны особенно обидно.
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 1495
Темы: 7
С нами: 6 месяцев 4 дня
О себе: Supersonic

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#695 mimo » Вс, 27 мая 2018, 19:45

Definitely Maybe, на вопрос ответьте.. И не играйте комедию..
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 19498
Темы: 270
С нами: 6 лет

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#696 mimo » Вс, 27 мая 2018, 19:47

Definitely Maybe, я признаю ваш человеческий талант.. Но, не играйтесь с людьми.
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 19498
Темы: 270
С нами: 6 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#697 Definitely Maybe » Вс, 27 мая 2018, 19:50

mimo, в отчете комиссии, вы найдете в том числе и украинского диспетчера.
Поискать за вас?
Все когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны. Вот за патроны особенно обидно.
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 1495
Темы: 7
С нами: 6 месяцев 4 дня
О себе: Supersonic

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#698 mimo » Вс, 27 мая 2018, 19:54

Definitely Maybe писал(а):mimo, в отчете комиссии, вы найдете в том числе и украинского диспетчера.
Поискать за вас?
Definitely Maybe, понятно.. По вашему уверенному мнению НаД территорией Украины сбили самолёт россияне.
--
Definitely Maybe, гордитесь своей незаметностью..
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 19498
Темы: 270
С нами: 6 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#699 mimo » Вс, 27 мая 2018, 19:56

Definitely Maybe, даже странно, что вы делаете на российском форуме?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 19498
Темы: 270
С нами: 6 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#700 Definitely Maybe » Вс, 27 мая 2018, 19:57

Я сам в шоке :-D
Все когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны. Вот за патроны особенно обидно.
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 1495
Темы: 7
С нами: 6 месяцев 4 дня
О себе: Supersonic

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей

cron