Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Папа_Карло » Пн, 5 января 2015, 12:52

Для lucky, Els, и других апологетов...


phpBB [media]
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54389
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц


  • 1

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#3 Прохор Отмотаев » Пн, 5 января 2015, 16:25

Березовский всех сдал. Говорил, что в девяностых все воровали, по другому якобы было нельзя.
Это он так ходорковского поддерживал.
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4957
Темы: 11
С нами: 13 лет 10 месяцев

  • -1

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#4 lucky » Пн, 5 января 2015, 23:46

Папа_Карло писал(а):Для lucky, Els, и других апологетов...
логика мне не очень понятная, выставить ролика..............Мавроди, как авторитетного специалиста тем более на кремлевском канале. Уважающие себя на кремлевских каналах не выступают. Самому ни смешно??? :grin:
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

  • 2

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#5 Samersen » Пн, 5 января 2015, 23:53

lucky писал(а):Уважающие себя на кремлевских каналах не выступают
Интересно, а на каких они выступают
Samersen
Сообщения: 86690
Темы: 425
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#6 lucky » Пн, 5 января 2015, 23:55

уже ни на каких, последний приличный канал закрыли
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

  • 2

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#7 Samersen » Пн, 5 января 2015, 23:59

Ну и слава богу

Ленин вон в ссылке был в шушенском и ничего, не ныл, а у вас только канал закрыли, какая мелочь
Samersen
Сообщения: 86690
Темы: 425
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#8 lucky » Вт, 6 января 2015, 0:03

Samersen писал(а):Ну и слава богу
Ленин вон в ссылке был в шушенском и ничего, не ныл, а у вас только канал закрыли, какая мелочь
у нас ничего не закрыли, это у вас закрыли. Ты меня спросил где выступают приличны люди --я тебе сказал, что у вас уже им негде выступать последнуй канал закрыли.
С какой стати Ленин вдруг стал приличным человеком?
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#9 Samersen » Вт, 6 января 2015, 0:07

lucky, не пудрите мне мозги...

:-D Объявите в розыск Путина:
phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 86690
Темы: 425
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#10 Солнышко » Вт, 6 января 2015, 0:14

Мне интересно было,что скажет Лаки...
Кроме того,что канал кремлёвский,
а по сути сказанного??
Или раз на "не приличном канале",значит врёт??
Солнышко

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#11 lucky » Вт, 6 января 2015, 0:18

Ludmila-2202 писал(а):Мне интересно было,что скажет Лаки...
Кроме того,что канал кремлёвский,
а по сути сказанного??
Или раз на "не приличном канале",значит врёт??
я по моему свою точку зрения выразил очень понятно
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#12 Samersen » Вт, 6 января 2015, 0:20

Похоже для лаки Ходорковский авторитетней Мавроди, хотя оба жулики...
Если бы Мавроди выступил на американском канале, авторитет его вырос в разы.
Samersen
Сообщения: 86690
Темы: 425
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#13 Солнышко » Вт, 6 января 2015, 0:21

lucky писал(а):я по моему свою точку зрения выразил очень понятно
Нет.
Не понятно,а витеевато...
Я давно заметила,что вы не пользуетесь простыми предложениями,а,в основном,подвыподвертами...
Читатель должен додумать...
Простая мысль выражается простыми словами и предложениями...
Солнышко

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#14 Samersen » Вт, 6 января 2015, 0:26

Ludmila-2202 писал(а):
lucky писал(а):я по моему свою точку зрения выразил очень понятно
Нет.
Не понятно,а витеевато...
Я давно заметила,что вы не пользуетесь простыми предложениями,а,в основном,подвыподвертами...
Читатель должен додумать...
Простая мысль выражается простыми словами и предложениями...
Он же американец, а они любят пудрить мозги
Samersen
Сообщения: 86690
Темы: 425
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#15 Солнышко » Вт, 6 января 2015, 0:30

Samersen писал(а):Он же американец, а они любят пудрить мозги
Понимаю... :yes:
Но мне,всё таки,хотелось бы услышать от Лаки прямой ответ на прямой вопрос.
Солнышко

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#16 Samersen » Вт, 6 января 2015, 0:35

Ludmila-2202 писал(а):Но мне,всё таки,хотелось бы услышать от Лаки прямой ответ на прямой вопрос
Ты Псаки спроси, она не выдаст прямого ответа, также и Лаки, это стиль госдепа
Samersen
Сообщения: 86690
Темы: 425
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#17 Солнышко » Вт, 6 января 2015, 0:35

Samersen писал(а):
Ludmila-2202 писал(а):Но мне,всё таки,хотелось бы услышать от Лаки прямой ответ на прямой вопрос
Ты Псаки спроси, она не выдаст прямого ответа, также и Лаки, это стиль госдепа
:-D
Солнышко

  • 1

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#18 FlutterShy » Вт, 6 января 2015, 0:58

Samersen писал(а):Похоже для лаки Ходорковский авторитетней Мавроди, хотя оба жулики...
Ходорковский не жулик а убийца. Мавроди же сказал, что на этом человеке кровь.
Жулик это тот, кто путём обмана и своей хитрости добивается своих целей, а убийца - это совсем другое. Намного хуже.

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:
Samersen писал(а):Он же американец, а они любят пудрить мозги
он не американец - он ведет себя как эмигрантский совок, причём из обиженных.
Простым настоящим американцам нет дела ни до Украины ни до России. Хотя бы потому, что во первых они не говорят ни по русски ни по украински и потому, что их больше заботят проблемы в своей семье и своей стране. А вот от обиженных эмигрантов вы никогда не услышите ни слова об Америке, зато они с удовольствием тявкают на Россию. Причём без конца. Обратите внимание : сколько они пишут об Америке ( ни слова ) и сколько их постов обращены к России ( 90-99% ) и обливание её своим словестным поносом. Просто за уши не оттянешь, только дай потяфкать на Россию и на Путина.
Последний раз редактировалось acolyte Вт, 6 января 2015, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 3.19
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#19 lucky » Вт, 6 января 2015, 10:05

LadyClarick писал(а):он не американец - он эмигрантский совок, причём из обиженных.
Простым настоящим американцам нет дела ни до Украины ни до России. Хотя бы потому, что во первых они не говорят ни по русски ни по украински и потому, что их больше заботят проблемы в своей семье и своей стране. А вот от обиженных эмигрантов вы никогда не услышите ни слова об Америке, зато они с удовольствием тявкают на Россию. Причём без конца. Обратите внимание : сколько они пишут об Америке ( ни слова ) и сколько их постов обращены к России ( 90-99% ) и обливание её своим словестным поносом. Просто за уши не оттянешь, только дай потяфкать на Россию и на Путина.
не нужно так кичится своей безграмотностью она и так наверху и лишний раз ее подчеркивать абсолютно не обязательно. А, тяфкаешь как раз ты, так подленько из под тишка
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

Re: Ходорковский-ум, честь и совесть либерального проекта России, специально для lucky

#20 _Tasha » Пт, 30 января 2015, 12:19

На самом деле ДА! Госдепу нужен новый копирайтер.

Пропагандисты Госдепа разразились мегастатьей, в которой якобы развенчиваются мифы об американском госдолге и том, что дефолт России маловероятен. Эта статья — "На самом деле нет", опубликована на ресурсе Медуза экс-олигарха Ходорковского, который метит на должность гауляйтера Москвы после либерального майдана, и ее активно распространяют в соцсетях проамериканские боты. Более того, этот текст так понравился сотрудникам Госдепа, что даже пресс-секретарь Посольства США в Москве Уил Стивенс (Will Stevens) написал о нем в своем твиттере:

"Эй тролли! Прежде тем, как крикните на меня про госдолг США, прочитайте это" (https://twitter.com/WBStevens/status/560465469950660608)

Не проблема, Уил. Я прочитал. И пришел к выводу, что Госдепу нужен новый копирайтер.

продолжение статьи
Статья Медузы строится по принципу: озвучивается какой-то "миф", потом автор пишет сакральную фразу "на самом деле нет" и развенчивает его. Я поступлю аналогичным образом: разберу и прокомментирую самые главные фрагменты, ради которых собственно и писался американский текст. Итак, копирайтер Госдепа считает что, с американским госдолгом все ок, России угрожает дефолт, и что Китай не может обрушить американский рынок госдолга. Давайте посмотрим, как звездно-полосатые креативщики отрабатывают свою методичку. Поехали!

Цитата:

"У США огромный долг, страна находится на грани дефолта.
На самом деле нет. В абсолютных цифрах у США большой госдолг — более $18 трлн (без учета долга на балансе госструктур — на пять миллиардов меньше), каждую секунду он увеличивается на несколько тысяч долларов. Однако оценивать задолженность государств правильнее не в абсолютных цифрах, а в привязке к ВВП — чем больше экономика страны, тем легче ей оплачивать долги. По данным Всемирного банка, долг США составляет 96,1% ВВП. Это также существенная цифра, хотя многие страны десятилетиями живут и с большим долгом — например, у Франции, Италии и Японии этот показатель превышает 100%".

То, что некоторые страны еще "живы" при сверхвысоких уровнях госдолга, ни о чем не говорит. Говорить, что высокий госдолг не имеет большого значения только на основании того, что еще не все страны с высоким уровнем госдолга объявили дефолт — это то же самое, как говорить, что рак не страшен, так как есть люди которые больны, но еще не умерли.

Если взять базу данных ведущих экономистов МВФ Кармен Райнхарт и Кеннета Рогова (Carmen Reinhart , Kenneth — www.reinhartandrogoff.com/data/ ) и посмотреть на случаи, когда госдолг страны превышал уровень 105% ВВП, то можно выделить 63 таких случая с 1800 года. Из этих 63 случаев, в 52 — дело закончилось дефолтом в той или иной форме. А еще в 11 странам пришлось или быстро находить серьезные источники доходов (хороший пример — колонии Нидерландов и Великобритании в XIX веке) или резко сокращать бюджетные траты, урезая "до крови" социальные и военные расходы. История показывает, что у США есть только три выхода:

Первый: урезать бюджет на 50% и отказаться от претензий на мировое военное доминирование.

Второй: найти и ограбить новые колонии. Именно этим сейчас Вашингтон и занимается, что и является причиной конфликта с Россией.

Третий: объявить дефолт в той или иной форме. Конечно, можно просто напечатать нужное количество долларов для выплаты всех долгов США, но тогда доллар станет дешевле туалетной бумаги. А это приведет к экономическому коллапсу США. Все, что США импортирует: от китайских айфонов, до венесуэльской нефти, в одночасье станет невообразимо дорогим.

Цитата:

"Сам по себе высокий внешний долг не может быть причиной дефолта — дефолт может произойти, если государство не сможет взять новых кредитов на покрытие старых. С этим у США проблем нет — облигации Соединенных Штатов являются самыми популярными бумагами у инвесторов во всем мире, причем, во время глобального кризиса 2008–2009 годов доверие к ним только укрепилось".

Врет и не краснеет. Фактически, копирайтер Госдепа признает, что США не могут и даже не собираются выплачивать свои долги, и при этом пытается убедить читателя что все — ок, ведь США до такой степени привлекательны для инвесторов, что можно будет перекредитовываться до бесконечности.

А теперь сравним эту пропаганду с тем, что сказал на этот счет президент банка ДжиПиМорган Чейз (JPMorgan Chase & Co.) Джейми Даймон (Jamie Dimon) на слушаниях в Совете по международным отношениям США (Council on Foreign Relations):

"Вопрос: Насколько вы беспокоитесь, что однажды утром рынок облигаций пойдет против США?

Джейми Даймон: Это почти гарантированно. Вопрос только в том, когда и как. Я не знаю, будет ли это через два года или через пять лет, но это произойдет. Это только вопрос времени. США не могут брать в долг до бесконечности. Сотню лет страны-бакроты думали, что они могут выкрутиться потому, что у них была главная валюта мира и сильнейшая армия в мире". ( http://www.zerohedge.com/news/2013-10-16/jamie-dimon-us-debt-endgame )

Президент банка ДжиПиМорган Чейз отлично сформулировал суть ситуации: США не могут брать в долг до бесконечности, независимо от того, что об этом думают в Вашингтоне.

Цитата:

"Кроме того, в ближайшее время госдолг крупнейшей экономики мира хоть и будет увеличиваться в абсолютных цифрах, может стабилизироваться по отношению к ВВП. Это не исключено из-за темпов роста экономики США: по предварительным данным, она впервые с 1999 года обошла мировую по годовым темпам роста и показала лучший результат за 11 лет".

Показательно, что копирайтер Госдепа лжет даже в деталях. Например, США больше не является самой большой экономикой мира. По последним данным МВФ Китай — самая большая экономика планеты. Американским пропагандистам еще только предстоит привыкнуть к тому, что страна, на которую они работают, не является "номером один".

Еще одна маленькая ложь. Говоря о том, что американская экономика "впервые с 1999 года обошла мировую по годовым темпам роста", копирайтер Госдепа дает ссылку на статью в Блумберг (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-01-25 ... ure-if-america-can-power-world), в которой сказано всего лишь, что США "готовы обогнать мировой уровень роста впервые за 11 лет". Дорогой читатель, вы готовы выиграть в лотерею миллион рублей? И я готов. Вот и экономика США готова обогнать уровень роста мировой экономики.

А прогнозы роста США можно смело относить к разделу "ненаучная фантастика". МВФ и Казначейство США любят давать оптимистичные прогнозы, а потом месяц за месяцем исправлять их в сторону понижения.

Цитата:

"Игроки на рынке практически полностью исключают дефолт США, а «страховка» гособлигаций Соединенных Штатов от дефолта сейчас самая дешевая в мире. Практически, США могут допустить дефолт только в одном случае — если повышение потолка госдолга не разрешит Конгресс".

Парадоксально, но даже в этой детали копирайтер лжет, причем не по злому умыслу, а потому, что даже в статье для российской аудитории он вынужден строго следовать линии Демократической Партии США. Партия Обамы считает, что если не поднять потолок долга, то США ждет дефолт и шантажирует этим республиканцев. На самом деле, если не поднять потолок долга, то дефолт далеко не обязателен: США вполне может оплачивать долги, но так как заимствования составляют примерно половину американского бюджета, то придется отказаться от большинства социальных программ и перестать финансировать армию и перевороты в других странах. А так как политическая элита США не может жить без того, чтобы ставить везде свои базы и организовывать перевороты, то потолок госдолга исправно поднимают, причем голосуют за это и демократы, и республиканцы.

А страховка против дефолта США самая дешевая по одной простой причине — ее выписывают банки, которые при дефолте США сами станут банкротами. Логично, что никто не хочет платить таким банкам за страховку американского госдолга.

Дальше, копирайтер Госдепа переходит к обсуждению того, насколько уязвима экономика США перед враждебными действиями Китая, который может обвалить рынок американских долговых обязательств, выбросив на него свой портфель американских государственных облигаций.

Цитата:

"Могут ли устроить обвал американской экономики Китай и Япония, у которых ценных бумаг гораздо больше? Теоретически — да, но очень сложно представить, что такое действительно произойдет. Прежде всего это невыгодно самим Китаю и Японии, ведь оставшаяся часть их резервов обесценится, а мировую финансовую систему ждет шок. Кроме того, и Китай, и Япония — экспортоориентированные страны, а, значит, им выгоден сильный доллар, который неизбежно начнет падать от массовых распродаж. Или, еще проще: Китай и Япония получают за свои товары доллары, которые потом меняют внутри страны на иены и юани. Чем дороже стоит доллар, тем больше иен и юаней они получают".

На самом деле да. Китай может обвалить рынок американских долговых обязательств и серьезно подорвать американскую экономику. Просто для Китая это выгоднее сделать завтра, чем сегодня.

Странам нужны доллары для того, чтобы покупать нефть, газ, уголь, железо и другие ресурсы, которые после Второй Мировой торгуются только в долларах. При том, что ВВП США — меньше четверти мирового ВВП, в 2013 83% международной торговли осуществлялось в долларах. Именно ради сохранения долларового доминирования, США активно и жестко карают тех, кто пытается отказаться от доллара (Ирак, Ливия, Иран).

Таким странам как Китай или Япония нет смысла просто держать полученные доллары на счету и, чтобы получать хоть какой-то доход, они их вкладывают в американские облигации. Япония не может выйти из этого порочного круга — такова судьба колонии США. А вот Китай старается переориентировать свою экономику на удовлетворение внутреннего спроса, который стимулируется государством. С другой стороны, Китай (и другие страны, в том числе РФ) работают над уменьшением роли доллара в мировой торговли. Каждую неделю приходят новости о том, что та или иная страна перешла на торговлю в юанях, евро, рупиях или рублях. Процесс еще в начальной стадии, но он быстро ускоряется. А дальше США ждет катастрофа: если доллары не нужны для покупки не-американских товаров, (а американский экспорт — мизер в глобальной экономике), то никому не будут нужны доллары. А если не будут нужны доллары, значит не будут нужны американские облигации. А если облигации не нужны, их можно выбросить на рынок, и потом наблюдать как экономика США разваливается как карточный домик.

Цитата:

"Наконец, стоит помнить, что не весь госдолг США — это внешние обязательства. На зарубежные государства приходится треть всего долга США — $6,1 трлн долларов (данные за ноябрь)".

Так получилось потому, что ФедРезерв (американский центральный банк) напечатал кучу долларов для покупки большого количества американских облигаций. Сейчас “печаталка отсохла” ( http://newsland.com/news/detail/id/1451985/ ) и США предстоит очень сложный 2015 год. У Америки есть последний шанс поджечь весь остальной мир, тем самым заставить капиталы со всего мира бежать в США и покупать американские облигации. Американцы уже два раза провернули этот трюк (две мировые войны) и сейчас они пробуют сделать это снова. Вспомните, как вели себя США во время мировых войн, и как сильно их экономика выиграла от глобальных военных конфликтов. Сейчас глобальной войны нет, но США активно пытаются ее заменить серией региональных конфликтов (Арабская Весна, Сирия, Украина), а так же попытками взорвать изнутри своих главных конкурентов — Китай и Россию.

Цитата:

"У России маленький долг, она очень далека от дефолта.
На самом деле нет. Непосредственно государственный долг России ниже, чем других крупных экономик — и в абсолютных значениях, и в отношении к ВВП. Однако особенность России в том, что у нее есть большое количество госкомпаний, чьи долги весьма велики не только по сравнению с их выручкой, но и по отношению ко всему ВВП. По некоторым подсчетам, внешний госдолг России вместе с долгами госкомпаний уже сравним с внешним долгом США (в процентах ВВП)".
На самом деле, Россия бесконечно далека от дефолта. Попытки неявно привязать долг государственных компаний к долгу государства — элементарное, нечистоплотное шулерство и неуважение к читателю. Копирайтер Госдепа надеется, "что и так сойдет", предполагая, что "тупые русские, которые играть на балайка и жрать водка" не знают, что государство не отвечает по долгам государственных компаний. Вероятность дефолта государства Российская Федерация — ноль, и это очевидно каждому, кто хоть как-то разбирается в экономике. Когда у государства банально на счету намного больше денег, чем оно должно, это значит, что это государство, в принципе, не может не расплатиться по долгам. Это именно случай России.

Цитата:

"По данным ЦБ, внешний госдолг России в расширенном определении (так называется долг государства вместе с задолженностью госкомпаний) составляет более $377 млрд. Отдавать эти деньги государству и госкомпаниям стало сложнее из-за девальвации рубля, а перекредитоваться — из-за санкций. Таким образом, риски дефолта государства или госкомпаний в последнее время повысились. Дополнительную угрозу в себе несет снижение ВВП в долларовом выражении, из-за чего уровень госдолга в отношении к размерам экономики повышается".

Еще один пример надежды на то, что "и так сойдет". Большая часть российских квазигосударственных заемщиков — экспортеры. Они как получали выручку в валюте, так и продолжают ее получать. Более того, у многих из этих компаний траты в основном рублевые, что сильно помогает им сократить расходы в долларовом выражении. Так что у компаний-экспортеров нет поводов для паники.

Кстати, некоторые очень либеральные экономисты, например профессор IE Business School (Мадрид), Максим Миронов предлагает государству заморозить выплаты по долгам государственных компаний и ни в коем случае не помогать им ( и тем более частным компаниям) выплачивать долги. Это будет неплохой местью за санкции. А европейские и американские кредиторы пусть судятся с российскими компаниями в Басманном суде, пытаясь конфисковать "за долги" БАМ или сеть отделений Сбербанка. Это будет забавное шоу. На такие меры Россию может спровоцировать например отключение SWIFT, но скорее всего, что европейские политики осознают все риски и не пойдут на верный экономический суицид.

Говорят, что классический рецепт пропаганды заключается в том, чтобы смешать правду и ложь в примерно равной пропорции. Хорошие пропагандисты могут обходится одной правдой, а вот совсем глупым, нанятым на вечерних курсах Киево-Могилянской Академии или прибалтийских НКО, приходится делать пропаганду из почти чистой, дистиллированной лжи. Однако госдеповские копирайтеры стараются соблюдать "методичку" и все-таки вкраплять в свои тексты частички реальной информации. Дорогой читатель, я предлагаю тебе единственный кусочек правды в анализируемом фрагменте текста Медузы. Насладись им, ибо это такое же редкое зрелище как дождь в Сахаре:

Цитата:

"Тем не менее, и преувеличивать эту угрозу не стоит — крупнейшие госкомпании, «Газпром» и «Роснефть», даже в условиях падения цен на нефть, имеют постоянную валютную выручку, а у России положительный торговый баланс и существенные резервы".

Чистая правда. У России и топовых российских компаний действительно есть постоянная валютная выручка, положительный торговый баланс и существенные резервы. А вот у США ни положительного торгового баланса, ни резервов уже нет. Выводы делайте сами.
http://politrussia.com/ekonomika/na-samom-dele-440/
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7722
Темы: 33
С нами: 11 лет 3 месяца


Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: LottaMarkus, Папа_Карло и 11 гостей