Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 0

#1 lucky » Пн, 22 декабря 2014, 4:16

Последнее слово братьев Навальных. Приговор — 15 января (ХРОНИКА)

Замоскворецкий суд Москвы проводит прения сторон по так называемому делу «Ив Роше», обвиняемые — Алексей и Олег Навальные
19.12.2014

16:34 Последнее слово Алексея Навального

«Сколько раз в своей жизни человек, который не занимается чем-то криминальным и противозаконным, может произнести последнее слово? Нисколько, ноль раз. Ну если ему не повезет — один раз. Я же за последние полтора года, два года с учетом апелляций... Это наверное мое 6-7, может быть, 10 последнее слово. Вот эту фразу «Подсудимый Навальный, вам предоставляется последнее слово» я уже слышал много раз. Такое впечатление, что с последним словом — для меня, для кого-то, для всех — наступают последние дни. Постоянно от тебя требуют сказать последнее слово. Я говорю это, но в общем-то вижу, что последние дни, они не наступают.

И самое главное, что меня в этом убеждает. Если бы я вас всех здесь сфотографировал втроем, а лучше всех вместе, с представителями потерпевших так называемых потерпевших — это те люди, с которыми я общаюсь последнее время. Люди, глядящие в стол. Понимаете, вы все постоянно смотрите в стол. Я с вами всеми разговариваю — вы смотрите в стол, постоянно, все. Вам нечего сказать... Елена Сергеевна [Коробченко — судья], какая самая популярная ваша фраза, Вы ее точно знаете, которая обращается ко мне? Следователи, прокуроры, сотрудники ФСИН, судьи по гражданским делам, по уголовным... Вы мне все говорите фразу одну и ту же: «Алексей Анатольевич, ну вы же понимаете». Я все понимаю, но ни понимаю одного: почему вы без конца смотрите в стол?
Спойлер
У меня нет никаких иллюзий. Я понимаю отлично, что никто из вас не вскочит, не перевернет этот стол, не скажет: «Да надоело мне все!». Не встанут представители «Ив Роше» и не скажут: «Убедил нас Навальный своими красноречивыми словами». Человек устроен по-другому. Человеческое сознание компенсирует чувство вины, иначе люди постоянно выбрасывались бы, как дельфины. Невозможно просто прийти домой и сказать своим детям, мужу: «Вы знаете, сегодня я участвовал в том, что сажали заведомо невиновного. Я теперь страдаю и буду страдать постоянно». Мы так не делаем, мы устроены по-другому. Они либо скажут: «Алексей Анатольевич, вы же все понимаете», либо они скажут: «Нет дыма без огня». Либо они скажут: «А не надо было на Путина лезть», как недавно процитировали слова представителя Следственного комитета. Если бы он не привлекал к себе внимание, не размахивал бы руками, не мешал бы проходу граждан, наверное, все бы обошлось.

Но тем не менее, для меня очень важно обращаться в эту часть зала, к тем, кто посмотрит или прочитает мое последнее слово... достаточно бесполезно. Тем не менее, люди, смотрящие в стол — это же по большому счету такое поле битвы, которое происходит между теми жуликами, которые захватили власть и теми людьми, которые хотят что-то изменить. Мы же бьемся за людей, которые смотрят в стол, пожимают плечами и в условиях, когда нужно просто не делать какую-то подлость, они ее делают.

Известная цитата, сегодня все любят кого-то цитировать, известная книжка «Убить дракона». Всех учили плохому, но почему же ты, скотина, оказался первым учеником? Обращено не к суду. Огромное количество людей, которые либо вынуждены делать какую-то подлость, либо, даже чаще всего, когда их никто не заставляет делать эту подлость и даже не просит. Они просто смотрят в стол, они пытаются игнорировать все происходящее. И наша битва за людей, смотрящих в стол: объяснить вам еще раз, чтобы вы не смотрели, а сами себе признались, что, к сожалению, в нашей прекрасной стране, вся власть, все, что происходит, основано на бесконечном вранье.

Я здесь стою и готов постоять сколько угодно раз для того, чтобы доказать вам всем, что я не хочу терпеть это вранье, я не буду его терпеть. В буквальном смысле вранье обо всем, от первого до последнего слова, понимаете? Мне говорят, что интересов русских в Туркмении — их не существует, зато за интересы русских на Украине нужно начать войну. Мне говорят, что русских в Чечне никто не обижает. Мне говорят, что в «Газпроме» не воруют. Я приношу конкретные документы, что у этих чиновников есть незарегистрированное имущество, есть компании. Они говорят: «Ничего этого нет». Я говорю, что мы готовы прийти на выборы и победить вас на этих выборах: мы зарегистрировали партию, мы делаем многие вещи. Мне говорят: «Это все ерунда. Мы на выборах побеждаем, а вы в них не участвуете не потому, что мы вас не пускаем, а потому, что вы неправильно оформили документы».

Все построено на вранье, на ежечасном вранье, понимаете? И чем более убедительные доказательства чего-либо приносит любой из нас, с тем большим враньем мы сталкиваемся. Это вранье стало механизмом, который использует государство, оно стало сутью государства. Мы смотрим выступления первых лиц — там же вранье от первого до последнего слова, в крупных вещах и в мелочах. Вчера выступает Путин и говорит: «У нас нет дворцов». Да мы фотографируем эти дворцы в месяц по три штуки. Выкладываем, показываем. «Нет у нас дворцов»... Нет у нас олигархов, которые кормятся за счет государства. Да вот же, пожалуйста, документы посмотрите, как руководитель РЖД на кипрские и панамские офшоры половину уже госкорпораций оформил.

Зачем терпеть это вранье? Зачем смотреть в стол? Извините, что я вас в философию уже втягиваю, но жизнь слишком коротка, чтобы в стол смотреть. Я не успел оглянуться — мне уже почти 40. Не успею оглянуться — внуки. А потом мы все не успеем оглянуться, и мы уже все лежим в постели, вокруг стоят родственники, которые только и думают «Скорее бы он уже отдал концы и освободил жилплощадь». И в какой-то момент мы будем понимать, что не имело смысла вообще ничего из того, что мы делали, для чего мы смотрели в стол и молчали. Смысл имеют в нашей жизни только те моменты, когда мы делаем что-то правильное. Когда нам не нужно смотреть в стол, а мы можем просто посмотреть друг другу в глаза, просто поднять эти глаза. А все остальное смысла не имеет.

Именно поэтому для меня это достаточно болезненная ситуация и хитрый, болезненный формат, который выбрал Кремль в борьбе со мной. Когда не просто меня пытаются посадить, а каких-то притянуть еще невиновных человек. Офицеров с 5 детьми. Я должен смотреть в глаза его жене. Я уверен, что многих людей по «болотному делу» посадили ни за что: просто для того, чтобы устрашить меня и таких, как я — лидеров оппозиции. Сейчас — брата моего. У него тоже жена, двое детей. Сейчас — с родителями. И я должен как-то... Все всё понимают, они меня поддерживают. Я очень благодарен своей семье, но вот эта вещь...

Я признаю, передайте там всем, да, они меня этим, конечно, цепляют: тем, что они вместе со мной же невиновных людей паровозом тащат. Может быть, плохую вещь сейчас скажу, но даже взятие заложников меня не остановит. Потому что все это в жизни не имеет смысла, если терпеть бесконечное вранье, если быть согласным со всем, причем без причины. Просто быть согласным, потому что «мы согласны».

Я никогда не соглашусь с той системой, которая выстроена сейчас в стране, потому что эта система направлена на то, чтобы грабить всех, кто находится в этом зале. Ведь у нас все выстроена таким образом, что существует на самом деле хунта. 20 человек, которые стали миллиардерами, которые захватили все: от госзакупок, до продажи нефти. Есть тысяча человек, которые находятся на кормежке у этой хунты. Не больше тысячи человек на самом деле: депутаты, жулики. Есть несколько процентов, которым это не нравится. И есть миллионы глядящих в стол. Я не остановлю свою борьбу вот с этой хунтой. Я буду продолжать борьбу с этой хунтой, баламутить, агитировать, как угодно, этих людей, которые глядят в стол. Вас в том числе. Я не остановлю это никогда.

Я не жалею, что тогда позвал людей на несанкционированную акцию. Вот та акция на Лубянке, из-за которой в принципе все началось, она прямо скажем не удалась. Но я не жалею ни секунды, что я ее сделал. Я не жалею ни секунды, что я направил на борьбу с коррупцией, расследованиями... Адвокат Кобзев несколько лет назад сказал вещь, которая мне запомнилась. Он сказал: «Алексей, а ведь тебя точно посадят. Ты лезешь таким образом, что они этого не стерпят. Рано или поздно, тебя посадят».

Опять же человеческое сознание компенсирует все это. Невозможно жить все время с мыслью «меня посадят». Она вытесняется из головы, но, тем не менее, я отдаю себе отчет во всем. Я могу сказать, что я не жалею ни об одном своем действии. Я буду продолжать призывать людей участвовать в коллективных действиях, в том числе реализовывать свое право на свободу собраний.

У людей есть законное право на восстание против этой незаконной, коррумпированной власти. Этой хунты, которая украла все, все захапала. Которая триллионы долларов выкачала из нашей страны в виде нефти и газа, и что мы получили с этого?

Я в этой части повторяю свое последнее слово по «Кировлесу»: пока ничего не изменилось. Мы позволили им, глядя в стол, нас ограбить. Мы позволили эти деньги ворованные инвестировать куда-то в Европу. Мы позволили им превратить нас в скотов. Что мы приобрели, чем они расплатились с вами — глядящими в стол? Да ничем. Здравоохранение у нас есть? Нет у нас здравоохранения. Образование есть? Нет у нас образования. Дороги вам дали хорошие? Не дали вам хорошие дороги. Судебным приставам? Давайте спросим, какая зарплата у секретаря. 8 тысяч. Со всеми наценками — может быть, 15 тысяч. Судебные приставы, я очень удивлюсь, если получают больше, чем 35-40 тысяч.

Парадоксальная ситуация, когда десяток жуликов всех нас, вас грабит каждый день, а мы все это терпим. Я это терпеть не буду. Повторюсь, сколько нужно будет стоять: в метре от этой клетки, в метре внутри этой клетки. Я постою: есть вещи более важные.

Хотел бы еще раз сказать: трюк удался. С моей семьей, с моими близкими. Тем не менее, нужно помнить, что они меня поддерживают во всем. Но никто из них не собирался становиться политическими активистами. Поэтому нет никакой нужды сажать моего брата на 8 лет или вообще сажать. Он не собирался заниматься политической деятельностью. Уже принесено нашей семье достаточное количество боли и страданий в связи с этим. Нет никакой нужды усугублять это все. Как я уже сказал, взятие заложников меня не остановит. Но тем не менее, я не вижу, зачем власти этих заложников нужно убивать сейчас.

Я призываю всех абсолютно — может быть, это наивно звучит, и над этими словами принято иронически смеяться и ухмыляться — жить не по лжи. Другого не остается. В нашей стране сейчас другого рецепта не существует.

Я хочу поблагодарить всех за поддержку. Я хочу призвать всех жить не по лжи. Я хочу сказать, что я уверен абсолютно, что изолируют меня, посадят — на мое место придет другой. Ничего уникального или сложного я не делал. Все, что я делал может делать любой человек. Я уверен, что и в Фонде борьбы с коррупцией и где-то еще найдутся люди, которые будут продолжать делать то же самое вне зависимости от решений этих судов, единственная цель которых — это придание вида законности. Спасибо»


16:30 Последнее слово Олега Навального

«Уважаемый суд! Уважаемые коллеги и неколлеги! Я пару недель думал, что же мне нужно такого сказать.

Я думал прочитать кусок из «Процесса» Кафки или речь Джулса из «Криминального чтива», но — судье не очень интересно, а прокуроры все равно не поймут. Поэтому я по-другому построю свое последнее слово.

Понятно, что единственная причина, почему я сейчас стою на скамье подсудимых, — это политическая деятельность моего брата, его борьба с коррумпированным режимом. Несмотря на то что события двух последних лет сделали жизнь наших трех семей веселой, но все равно чуть более печальной, чем до этого, я призываю Алексея ни в коем случае не оставлять свою борьбу, в каких бы стенах она ни проходила. Именно его деятельность обеспечит то, чтобы мы жили в свободной и богатой стране.

Если для этого мне лично нужно заплатить какую-то цену, я, конечно, готов. Даже тот срок, который озвучили прокуроры, он смешной. Потому что то, о чем говорю я, — гораздо важнее.

Я хотел бы обратиться и к другой стороне вопроса. Здесь нужно понимать, что создается прецедент. Любая посредническая деятельность ставится вне закона.

Вот сейчас они используют это, чтобы закрыть Навального, потом будут использовать, чтобы отжимать бизнес у любых других предпринимателей. Купил банку колы в магазине — купил у преступника, потому что на заводе она стоит в два раза дешевле.

На рынке грузоперевозок вообще 90% компаний — это экспедиторы. У них нет своего транспорта, сидит один диспетчер. Это компания по продаже информации. Они знают, у кого есть груз, знают, у кого есть машина, и соединяют этих людей. Вынеся это решение, ваша честь, вы гигантский сектор частного бизнеса ставите под угрозу.

Я, конечно, поддерживаю и передаю привет всем политическим заключенным, которые сидят по всей стране. Но я точно так же передаю привет всем незаконно осужденным за мошенничество предпринимателям. Если первые люди сделают нашу страну свободной, то вторые сделают нашу страну богатой. И несмотря, господа, на ваши попытки, это абсолютно неизбежно.<…>

Ваша честь, спасибо».
16:29 Навальный: «Я дальше не буду говорить, потому что мне кажется бессмысленным рассказывать, что брат сделал честный бизнес. Все свидетели в суде это сказали. Вы сами спросили Мельника, заключили ли бы они еще раз этот договор. И он же вам ответил: «Да!»

16:29 «Или [обвинение в] легализации. Ни одного свидетеля. Вы пишете, что были фиктивные договоры аренды, чем вы это доказываете? Куда испарились все украденные деньги? Статья за привлечение заведомо невинных предусматривает тоже 10 лет лишения свободы. Жизнь длинная, мы дойдем до той точки, когда все понесут ответственность.»

16:27 «Один потерпевший пишет бумагу, что никакого ущерба нет. А второй даже не приходит в суд. Против меня сфабриковали много уголовных дел, я как-то поднаторел. В Кирове хоть один человек пришел в суд и дал показания в пользу написанного в обвинении. А тут ни одного!»

16:25 «Ваша честь, мы даже в системе иллюзии законности должны соблюдать рамки законности. Невозможен процесс с обвинительным заключением без допроса потерпевшего. Мы знаем, что на него давили — а он сюда даже не пришел»



16:22 Навальный: «Они мне говорят перед несанкционированным митингом на Лубянке: ах так, Навальный? Будешь народ баламутить? Тогда мы тебя посадим» — и заводят одно за другим дела. Я не понимаю, что тут вообще можно опровергать, все свидетели говорили противоположное [словам обвинения]»

16:20 Навальный: «Мне просят 12 лет лишения свободы фактически — 10 лет колонии и два года ограничения свободы. Столько просят за двойное убийство!»

16:18 Начал выступление Алексей Навальный. Говорит, что все свидетели подтвердили отсутствие убытков от «Главподписки», а сама она была основана до того, как он с Олегом узнал о существовании «Ив Роше».

16:15 Олег Навальный: «Прошу... Требую! Чтобы суд меня оправдал, а следователи извинились, одели белые рубахи и ушли в монастырь. Они этим делом фактически запрещают предпринимательскую деятельность в России!»

16:16 За то время, что «Ив Роше» работала с «Главподпиской» на «Почте России» из-за порчи и прочих ошибок было утеряно товара на 350 миллионов рублей, рассказывает Олег. И «Ив Роше», по его словам, на эти потери не жаловалось — слишком сложная процедура.

16:13 Олег выступает стоя: «Вы извините, что я так эмоционален. Это потому что суд не разрешил мне посидеть».

Алексей: «Суд тебе еще разрешит посидеть, не беспокойся»

16:11 «Вы на меня смотрите понимающим взглядом, — говорит Олег прокурорам. — Почему ничего этого нет в материалах дела?»



16:10 Навальный-младший рассказывает о своих обязанностях в «Почте России», говорит, что не имел отношения к тем услугам, которые выполняла «Главподписка» в отношении «Ив Роше».

16:08 Олег Навальный: «Утверждения прокуроров надо разбирать не в суде, а в шоу экстрасенсов».

16:07 В прениях выступает Олег Навальный напоминает суду, что никто из людей, пришедших в суд, не сказал, что его обманывали. Вспомнил и свидетеля Кристиана Мельника, который сказал, что «еще раз бы подписал такой договор»

16:04 Кобзев показывает газету «Известия» от апреля 2013 года. В интервью спикера Следственного комитета Маркина на вопрос, было бы дело «Кировлеса», если в нем не было бы Навального: «Если фигурант дразнит власть и привлекает внимание, то и внимание к его прошлому возрастает». Маркин, говорит Кобзев, фактически соглашается, и подтверждает избирательный характер действий обвинения.

15:58 Адвокат подчеркивает, что все обвинение построено на «простом утверждении»: «Все предпринимательство обман: купил за 3, продал за 5 — значит, украл два, так как не сказал покупателю, что купил за 3»

15:56 Кобзев: «Я оказываю Навальному адвокатские услуги. Допустим, окажется, что от меня договор подписала жена, а от него — секретарша. И что, я его обманывал? Я лжеадвокат, и не оказывал услуг?»

15:54 В своей речи Кобзев дает понять, что Алексей Навальный в деятельности «Главподписки» участия не принимал: зарегистрировал фирму на Кипре, помог найти сотрудников, и все.

15:48 Вадим Кобзев читает обвинительное заключение, но перед каждой фразой добавляет «не доказано». Речь идет о формулировках прокуратуры вроде «Навальные вступили в преступный сговор». Кобзев отмечает, что если из текста обвинения убрать все подобные обороты, то «обвинительное заключение превратится в обычную предпринимательскую деятельность: зарегистрировал фирму, нашел контрагентов, выполнил обязательства по договору, получил прибыль, потратил ее».

ЯНА ЯКОВЛЕВА, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ «БИЗНЕС СОЛИДАРНОСТЬ»:

— Требование прокуратуры — самое жесткое, из тех, что я встречала в отношении предпринимательских дел, где получение прибыли трактуется как «извлечение корыстного интереса», «мошенничество». Понятно, что они попросили десять лет, применив все возможные отягчающие признаки (например, тот факт, что Навальный уже отбывает условную судимость). Это классическая комбинация, отработанная на многих бизнесменах.

Предпринимателей судят по той же схеме, что и Навального, но в отличие от него, они малоизвестные люди. Обычный бизнесмен отбывает за аналогичное преступление от двух до пяти лет. Навальный, мне кажется, получит все семь лет. Его приговор отражает не суть преступления, а политическую составляющую. Он близится к участи Ходорковского.

К сожалению, система сейчас изменилась так, что убийцам и наркоманам дают УДО, а предпринимателям — нет. Есть негласное распоряжение: бизнес-преступники должны погасить иск, ущерб. Пока они этого не сделают, их не выпускают по УДО. Понятное дело, что предприниматели не могут решить этот вопрос, находясь тюрьме. Эта запретительная мера рассчитана на то, чтобы окончательно обобрать семью, которая должна погасить ущерб за сидельца. То есть, фактически предприниматели сидят от звонка до звонка, в отличие от убийц, у которых нет экономических исков. Для России бизнесмен более опасен, чем убийца.

ЛЮДМИЛА АЛЕКСЕЕВА, ГЛАВА МОСКОВСКОЙ ХЕЛЬСИНКСКОЙ ГРУППЫ:

— Это совершенно людоедское решение, потому что всем, в том числе прокурорам, очевидно, что дело сфальсифицировано: «Ив Роше» не имеет претензий. У нас прокуроры запрашивают много, суды дают меньше, а люди потом вздыхают с облегчением, что дали меньше. Навальных надо отпустить. Даже если их приговорят к месяцу тюрьмы, это будет неправильно, потому что они невиновны.

ЛЕОНИД ВОЛКОВ, ГЛАВА ШТАБА НАВАЛЬНОГО НА ВЫБОРАХ МЭРА МОСКВЫ:

— Не имеет значения, сколько ему дадут — 10 или 50 лет. Не важно, в какие псевдоюридические формулировки будет оформлен приговор. Государство в лице своих прокуроров нам говорит: «Навальный будет сидеть, пока Путин у власти».

АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН, ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНДИРЕКТОРА ЦЕНТРА ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ:

— Десять лет лишения свободы в условиях, когда потерпевшая сторона утверждает, что ничего не потеряла, — довольно странная мера. Такое ощущение, что прокуратура сознательно завышает требования, чтобы сделать приговор более милосердным. Мол, дали меньше, чем просили.

БОРИС НЕМЦОВ, СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ РПР-ПАРНАС:

— У меня печатных слов нет! Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией. Можно только восхититься мужеством Алексея, который стоически все это выносит и сохраняет душевное равновесие и чувство юмора. Это попытка расправы, устрашение. Десять лет за убийство не всегда дают. В Кремле страх такой, что они окончательно потеряли голову. Хотя трюк понятен. Они хотят обвинительный приговор, но при этом продемонстрировать гуманность суда. Чтобы прокуратура попросила 10 лет, а суд дал реальный срок — допустим, 5. Дадут ни за что, но все будут говорить о гуманизме системы.

НИКОЛАЙ ЛЯСКИН, РУКОВОДИТЕЛЬ МОСКОВСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ ПАРТИИ «ПАРТИЯ ПРОГРЕССА», СОТРУДНИК ФОНДА БОРЬБЫ С КОРРУПЦИЕЙ:

— Никто не ожидал такого срока. Абсолютно всем — прокурорам, судьям, обвинителям, адвокатам и сторонним наблюдателям — понятно, что состава преступления в этом деле нет. Власть просто хочет изолировать Навального. Однажды люди уже поспособствовали отмене приговора. Я надеюсь, что и на этот раз они не будут смотреть в стол.
15:40 Михайлова: «МПК не представило никаких расчетов, обосновывающих сумму ущерба». Юрист просит Алексея Навального оправдать по всем эпизодам. Теперь выступает второй адвокат — Вадим Кобзев.

15:30 Адвокат перечисляет, почему защита считает, что жалоба "Ив Роше" написана под давлением.

15:26 Михайлова указывает на то, что сторона обвинения «не предъявила никаких доказательств вступления братьев Навальных в преступный сговор» или совершения преступления с использованием служебного положения.

15:18 Выступает адвокат Ольга Михайлова: «Для защиты очевиден политический характер дела». Защита выявила факты фальсификации материалов дела, обращает внимание на нежелание суда допросить важных свидетелей – в первую очередь Бруно Лепру. Нормы УПК были нарушены еще при возбуждении дела, подчеркивает Михайлова.

15:14 Юлия Навальная говорит, что вчера пересматривала аналогичное выступление кировских прокуроров, их речь в прениях по делу «Кировлеса». Говорит, выступали они живее. Десятиминутный перерыв в заседании длится уже минут 30.

15:10 Пресс-служба суда пояснила, что произошла техническая ошибка: «сейчас все нормально будет».

15:05 В Замоскворецком суде ошиблись:



14:45 Кирилл Полозов просит оправдать по всем пунктам обвинения Олега Навального.

14:40 Полозов говорит, что в тексте обвинения указаны сроки, когда Навальные якобы совершали хищение и когда — легализацию полученных денег. Согласно данным прокуратуры, отмечает юрист, «легализацию они проводили раньше, чем хищение»: Как они могли легализовать еще не украденные деньги, обвинение не объясняет».

14:18 Одно из главных противоречий позиции защиты и обвинения: кем считали Олега Навального сотрудники МПК и «Ив Роше», с которыми он вел переговоры — независимым лицом или представителем «Почты России». Прокуратура полагает, что с независимым лицом — и поэтому думали, что контракт с «Главподпиской» будет выгодней их компаниям. Защита доказывает, что не считали и видели в нем независимого специалиста по логистике.

14:12 Адвокат Олега Навального Кирилл Полозов выступает в прениях строго по документальной стороне дела — перечисляет договоры, отправленные машины [грузы] и проценты. Цитирует свидетелей, которые говорили, что и МПК, и «Ив Роше» могли в любой момент расторгнуть договор с компанией Навального, если бы сочли его невыгодным и мошенническим.


13:40 Алексей говорил перед заседанием, что свое последнее слово не продумывал.

13:37 После выступлений адвокатов слово дадут обвиняемым: скорее всего, оба откажутся от выступлений на этой стадии. Затем состоится второй круг выступлений на стадии прений, и сразу после, скорее всего, Алексей и Олег выступят с последним словом.

13:36 Мама братьев Навальных Людмила Ивановна смотрит в окно. У нее в глазах слезы.

13:34 Адвокат Олега Навального снова подробно излагает позицию защиты, которая уверена, что контракты «Главподписки» с «Ив Роше» и МПК были нормальными коммерческими договорами и те от сотрудничества с компанией Олега Навального получили необходимые транспортные услуги по справедливой и устраивавшей их цене.

13:18 В прениях выступает защита.

13:16 Прокурор настаивает на колонии общего режима.

13:14 Обвинение: Олега Навального приговорить к 8 годам лишения свободы и 2 годам ограничения свободы. Алексея Навального приговорить к 9 годам лишения свободы, с учетом предыдущего приговора — к 10 годам лишения и 2 годам ограничения свободы (домашний арест Алексея Навального, под который его посадили в феврале текущего года, будет зачтен в срок наказания по принципу «день за день» — Е.Ф.)
13:12 Прокурор омечает «особый цинизм» преступления, говорит «социальная сторона мошенничества очень заманчива».

13:10 Прокуратура считает вину доказанной и квалификацию преступления верной (мошенничество и легализация)

12:58 Теперь прокурор цитирует Конституцию, говорит, что защита зря на нее ссылалась и права Навальных не нарушены. А потерпевшие, говорит, в процессе от своих претензий не отказались.

12:41 Прокурор отмечает противоречие в показаниях Алексея Навального: в ее пересказе выходит, что он заявляет о своем неучастии в работе «Главподписки», но при этом он постоянно принимал связанные с ней решения. «Сам Алексей Навальный в своих показаниях заявлял, что он якобы ярый борец с коррупцией», — говорит прокурор.

12:35 Прокуроры рассказывают о создании кипрской компании «Алартак», которая стала владельцем «Главподписки»: «Братья Навальные создали предприятие, которое хотели использовать для совершения мошенничества».

12:23 Ранее Алексей Навальный просил разрешить ему принимать и отправлять корреспонденцию российским госорганам, судам и ЕСПЧ.

12:21 Судья Коробченко продлила домашний арест до 14 февраля 2015 года.
12:18 Судебный пристав выключил монитор с трансляцией с процесса. Те, кого не пустили на заседание, скандируют «Трансляцию!»



12:16 На суд пришли мама и отец Навальных, а также жены обоих братьев.


11:58 Оппозиционер уверен, что приговор вынесут уже после Нового года. Возможно, в первый рабочий день.

11:53 «Давайте приговор тогда через два года зачитаем, а все это время я буду сидеть под домашним арестом, так, что ли?!», — сказал Алексей Навальный. Судья ушла выносить решение.

12:32 Началось выступление прокуроров в рамках прений. Закончив, они огласят требуемое наказание.

12:30 Защита продолжает стадию добавления к представленным доказательствам - оглашают несколько документов из дела.

11:52 Сам Алексей перед заседанием рассказал «Новой», что уверен: приговор будет обвинительным. При этом он не стал отвечать, какого вердикта ожидает: условного срока или реального.

11:48 Срок домашнего ареста Алексего Навального истекает 15 января. Он отвечает: оснований для домашнего ареста и раньше не было, а сегодня последнее заседание перед приговором, который огласят до конца срока домашнего ареста.

11:47 Прокуроры просят продлить Навальному домашний арест на один месяц.
11:45 «Если бы я знал, что это лицо одновременно работает в «Почте России» и в «Главподписке», я бы не стал подписывать контракт, так как был конфликт интересов», — сказано в показаниях Лепру. Напомним, защита считает, что на него давили, чтобы он дал показания. Дело было заведено по заявлению, но основания для дела сначала нашли следователи — до сотрудников самой компании.



11:43 Лепру рассказывает о том, как «Ив Роше» заключило договор с «Главным подписным агентством» Олега Навального, и о своем заявлении в СК: якобы Олег Навальный использовал ложные сведения о своей компании, из-за которых «Ив Роше» и выбрала ее как партнера.

11:37 Суд оглашает показания экс-гендиректора российского представительства «Ив Роше» Бруно Лепру, это протокол допроса на следствии. Напомним, дело против Навальных возбуждено его по заявлению. При этом ранее, еще до заявления в СК финансовый директор «Ив Роше Восток» Кристиан Мельник в служебной записке к Лепру написал, что компания не имеет претензий к Навальным.

Замоскворецкий суд Москвы проводит прения сторон по так называемому делу «Ив Роше». После прений прокурор объявит, к какому сроку наказания судье следует приговорить Алексея и Олега Навальных, обвиняемых по данному делу. Затем обвиняемые выступят с последним словом, а судья назначит дату оглашения приговора

http://www.novayagazeta.ru/news/1690318.html
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет


Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#121 Els » Сб, 3 января 2015, 13:01

stalker писал(а):
Els писал(а):Да когда пуси райт то к власти рвались? Осподя в одну кучу все.
Речь идет о том что они считаются оппозицией. Европарламент выдвинул их в свое время, на премию Андрея Сахарова. Они как показатель "серьезности" этой оппозиции.
Давайте разберемся в терминах.
Что такое оппозиция:
Оппози́ция (от лат. oppositio «противопоставление, возражение») в политике — партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством.

В этом плане да, они оппозиция. Тальков тоже был оппозицией, как и Лермонтов, и Сахаров.
Измельчали конечно. Макаревич еще есть вроде. Вы ж не будете говорить что Макаревич рвется к власти, или Лия Ахеджакова...
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 3 месяца

  • 1

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#122 stalker » Сб, 3 января 2015, 16:42

Els писал(а):Оппози́ция (от лат. oppositio «противопоставление, возражение») в политике — партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством.
Если они выступают против, значит их цель сменить, "неправильную" с их точки зрения власть и встать на ее место или привести к власти "правильных" руководителей которые будут радеть о народе, наказывать чиновников ворующих народное добро, справедливо вершить суд ну и т.д. по списку. А такими "правильными" они считают себя и уверены вот если они придут к власти, будет в государстве благодать. Позиция не новая и известная с древних времен и по сей день, майдан тому яркий пример. Как и результат такой оппозиции.
Ну, хотя бы жизнью твоею — ответил прокуратор — ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это! — Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? — Если это так, ты очень ошибаешься
stalker
Аватара
Сообщения: 279
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#123 Els » Сб, 3 января 2015, 19:04

stalker писал(а):
Els писал(а):Оппози́ция (от лат. oppositio «противопоставление, возражение») в политике — партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством.
Если они выступают против, значит их цель сменить, "неправильную" с их точки зрения власть и встать на ее место или привести к власти "правильных" руководителей которые будут радеть о народе, наказывать чиновников ворующих народное добро, справедливо вершить суд ну и т.д. по списку. А такими "правильными" они считают себя и уверены вот если они придут к власти, будет в государстве благодать. Позиция не новая и известная с древних времен и по сей день, майдан тому яркий пример. Как и результат такой оппозиции.
Ну и что. Каждый имеет право на свое мнение. Не каждый бунт заканчивается Майданом. А что лучше - всеобщее единогласное одобрямс??? Путина пожалейте - не каждый такую прелесть вынесет, всеобщее одобрямс.... Пилюля, своего рода...
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#124 lucky » Сб, 3 января 2015, 23:19

Brittany писал(а):lucky....)) даже если случится невероятное и Навальный придёт
к власти (не дай Бог!), от этого будет лучше только Навальному
и его клике.
Посему: пусть сидит в турме, там ему самое место.
ты даже не понимаешь о чем говоришь....кого посадили и за что

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
stalker писал(а):lucky Вы действительно думаете что Навальный хоть сколько нибудь серьезная политическая фигура? Я понимаю что из за океана трудно рассмотреть российскую реальность приходится пользоваться байками интернета и СМИ, как Вы представляете себе нынешнюю "оппозицию" у власти. Навальный-- президент (человек не имеющий никакого политического опыта, кроме "пламенных" речей на митингах). Немцов этот министром финансов,( на нем клейма негде ставить). Касьянов (миша "два процента") его премьером он уже знает с кого сколько брать. Ходорковский, ну этот конечно министр энергетики, нефть, газ, знает куда пристроить. Пуси райт этих конечно в министры культуры, а может даже религией заведовать, "молебны" они уже петь умеют, будут народ вести к" свету" культуры и духа. Я думаю для форумчан россиян очевидна нелепость пребывания этих людей у власти. И вся эта шушера рвется к власти.
изначально речь о том, что дела сфабрикованны и российский суд имя нарицательное
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#125 stalker » Вс, 4 января 2015, 9:31

Els писал(а):Ну и что. Каждый имеет право на свое мнение. Не каждый бунт заканчивается Майданом. А что лучше - всеобщее единогласное одобрямс??? Путина пожалейте - не каждый такую прелесть вынесет, всеобщее одобрямс.... Пилюля, своего рода...
Вы имеете свое мнение, я имею свое мнение, каждый его имеет. Но Вы ведь не выходите на площадь и не агитируете народ, пользуясь популистскими лозунгами, "Все коррупционеры", "Долой правительство". Это уже не "свое мнение" а борьба за власть, вопрос кто "питает" эту борьбу, ведь она денег стоит. И думаю Вы хорошо знаете что всеобщего одобрямса в народе нет, все так же костерят чиновников, оборотней в погонах, продажных судей,бизнесменов. Вы же не думаете что Навальный и иже с ним народу глаза открывают. Эти оппозиционеры похожи на горлопана посреди рынка пойманого за руку, который начинает орать "Люди добрые да что же это такое твориться, доколь мы это терпеть будем издевательство, честного человека посреди дня хватают". Рядом "подпевалы" подхватывают его и народ втягивается в это действо, остается только направить его в нужное русло.

lucky писал(а):изначально речь о том, что дела сфабрикованны и российский суд имя нарицательное
lucky создается такое ощущение что Вы сами участвовали в этих процессах. Дела сфабрикованы, Березовского убил Путин,Литвиненко российские спецслужбы. Вы вращаетесь в кругах которые все это выполняли? Или Ваше убеждение строится на западной прессе и убеждении что "это же и так очевидно, зачем еще какие то доказательства?"
Ну, хотя бы жизнью твоею — ответил прокуратор — ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это! — Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? — Если это так, ты очень ошибаешься
stalker
Аватара
Сообщения: 279
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией публ

#126 Els » Вс, 4 января 2015, 9:47

stalker писал(а):
Els писал(а):Ну и что. Каждый имеет право на свое мнение. Не каждый бунт заканчивается Майданом. А что лучше - всеобщее единогласное одобрямс??? Путина пожалейте - не каждый такую прелесть вынесет, всеобщее одобрямс.... Пилюля, своего рода...
Вы имеете свое мнение, я имею свое мнение, каждый его имеет. Но Вы ведь не выходите на площадь и не агитируете народ, пользуясь популистскими лозунгами, "Все коррупционеры", "Долой правительство". Это уже не "свое мнение" а борьба за власть, вопрос кто "питает" эту борьбу, ведь она денег стоит. И думаю Вы хорошо знаете что всеобщего одобрямса в народе нет, все так же костерят чиновников, оборотней в погонах, продажных судей,бизнесменов. Вы же не думаете что Навальный и иже с ним народу глаза открывают. Эти оппозиционеры похожи на горлопана посреди рынка пойманого за руку, который начинает орать "Люди добрые да что же это такое твориться, доколь мы это терпеть будем издевательство, честного человека посреди дня хватают". Рядом "подпевалы" подхватывают его и народ втягивается в это действо, остается только направить его в нужное русло.

?"
Вы сейчас пишите как человек, который совершенно не в теме "навальный", повторяете то что вам внушили, не пытаясь даже вникнуть.
Навальный начинал как вы и я, ведя свой блог. Вот мы сейчас спокойно обсуждаем, делясь своим мнением на форуме. Он вел блог. Рассказывал, что вложил деньги в акции Роснефти, как акционер надеялся на прибыль. Но, из за различных нецелевых расходов прибыли нет никакой. Вот с этого началось все. Стал судиться с Роснефтью. Столкнулся с судебным беспределом. Много людей привлек его блог. Стал набирать популярность. Далее пошли другие посты и расследования. Улицы и площади начались потом. Сначало были выборы и беспредел на выборах. Не знаю как у вас, в моем районе наблюдателей просто вытолкнули и спустили с лестницы. Это мне не Навальный рассказал, я лично знаю этих людей. Потому много людей вышло на улицы с возмущениями. Это не Навальный их позвал, люди сами решили.
А потом понеслась. Навальный публикует пост о Бастрыкине, на следующий день Бастрыкин на совещании говорит что так даром Навальному это не пройдет и тут же возбуждают несколько уголовных дел - Кировлес и Ив Роше.... И тд и тп. Все это вы легко найдете в интернете, ЕСЛИ просто ЗАХОТИТЕ разобраться.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 3 месяца

  • 1

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#127 stalker » Вс, 4 января 2015, 11:38

Els писал(а):Потому много людей вышло на улицы с возмущениями. Это не Навальный их позвал, люди сами решили.
То что меня зазомбирвали это понятно, но Вы представляете сколько требуется усилий и денег чтобы организовать выход людей на улицу? Это же не просто человек сидит у телевизора потом думает "Дай ка пойду повозмущаюсь безпределом властей" и так несколько сотен сразу подхватились и пришли в одно место, в одно время. Организация!!! Время, деньги, планирование!

Els писал(а):Вот мы сейчас спокойно обсуждаем, делясь своим мнением на форуме. Он вел блог. Рассказывал, что вложил деньги в акции Роснефти, как акционер надеялся на прибыль
Мы с Вами сейчас, как Вы точно заметили, обсуждаем, мы в режиме диалога. Блог это монолог, одно из средств манипулирования сознанием, как ТВ, СМИ, кино и т.д. С помощью блогов в интернете, например, ведется вербовка в террористические организации, секты. Заметьте как все начиналось, с потери денег и невозможности их вернуть, а закончилось политикой. Сейчас это стало технологией чуть что сразу одевают образ "борца за справедливость", страдальца "невинного"и т.д. Навальный, Ходорковский, сейчас Васильева (дело оборонсервиса), хотя надо признать она пошла немного другим путем через "искусство":"Оказавшись под домашним арестом, Евгения Васильева стала писать мюзиклы, портреты Навального, ностальгировать по сбритым усам Пескова, занялась вокалом, снялась в клипе, завела инстаграм и твиттер. Ее обвиняют в мошенничестве, легализации денежных средств и злоупотреблением должностными полномочиями, а общий ущерб от действий бывший чиновницы оценивается в три миллиарда рублей. "
Ну, хотя бы жизнью твоею — ответил прокуратор — ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это! — Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? — Если это так, ты очень ошибаешься
stalker
Аватара
Сообщения: 279
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#128 Brittany » Вс, 4 января 2015, 12:19

lucky писал(а):ты даже не понимаешь о чем говоришь....кого посадили и за что
)) Саш? я о Навальном.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67787
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#129 Els » Вс, 4 января 2015, 16:51

stalker писал(а):
Els писал(а):Потому много людей вышло на улицы с возмущениями. Это не Навальный их позвал, люди сами решили.
То что меня зазомбирвали это понятно, но Вы представляете сколько требуется усилий и денег чтобы организовать выход людей на улицу? Это же не просто человек сидит у телевизора потом думает "Дай ка пойду повозмущаюсь безпределом властей" и так несколько сотен сразу подхватились и пришли в одно место, в одно время. Организация!!! Время, деньги, планирование!

Els писал(а):Вот мы сейчас спокойно обсуждаем, делясь своим мнением на форуме. Он вел блог. Рассказывал, что вложил деньги в акции Роснефти, как акционер надеялся на прибыль
Мы с Вами сейчас, как Вы точно заметили, обсуждаем, мы в режиме диалога. Блог это монолог, одно из средств манипулирования сознанием, как ТВ, СМИ, кино и т.д. С помощью блогов в интернете, например, ведется вербовка в террористические организации, секты. Заметьте как все начиналось, с потери денег и невозможности их вернуть, а закончилось политикой. Сейчас это стало технологией чуть что сразу одевают образ "борца за справедливость", страдальца "невинного"и т.д. Навальный, Ходорковский, сейчас Васильева (дело оборонсервиса), хотя надо признать она пошла немного другим путем через "искусство":"Оказавшись под домашним арестом, Евгения Васильева стала писать мюзиклы, портреты Навального, ностальгировать по сбритым усам Пескова, занялась вокалом, снялась в клипе, завела инстаграм и твиттер. Ее обвиняют в мошенничестве, легализации денежных средств и злоупотреблением должностными полномочиями, а общий ущерб от действий бывший чиновницы оценивается в три миллиарда рублей. "
Дорого организовать митинг из 100 человек, митинг на 50 тыс человек практически бесплатен, тк невозможно подкупить 50 тысяч...
Вот можно я свое видение расскажу, как представляю себе.
Все началось, да как не странно, с телевизора. Вот сижу я и смотрю в 13 году съезд партии Едина Россия. Там где Путин сказал что пойдет на выборы. Не просто сказал, а говорил в том ключе, как будто он уже эти выборы выйграл. А еще меня возмутило когда они с Медведевым оказывается уже давно решили про то, что Медведев посидит один срок а потом Путину местечко передаст. Меня это настолько потрясло, не передать . И потом я общалась в своем кругу - это средний класс, москвичи. Бизнесмены, менеджеры, руководители, однокурсники мои бывшие - все просто очень сильно возмущались это ситуацией. Обсуждали друг с другом. ... А потом были выборы. Многие мои знакомые были наблюдателями. Один, я уже писала здесь, отдал свой офис под штаб для наблюдателей. Нарушений было море. Исков потом подали море. И ни один иск суд не принял, о нарушениях. Люди были возмущены, реально, и вышли на улицы. Было реальное возмущение. И это не спровоцировал кто то извне, это сделала сама власть своими поступками, беспределом, подтасовками на выборах.
А Навальный - он просто известный за счет блога, исков, проектов его Роспил, Росяма и тд. На слуху самый как говорится. Потому его и закатывают, чтобы не пищал много, вот и все.
А сейчас организоваться думающим, современным и возмущенным людям вообще не проблема. Есть интернет, есть почта, мобильники и тд. На сцену и аппаратуру люди сами скидываются. Инициативная группа заявки на митинги подает и тд..
Но сейчас власть обложилась различными законами о митингах, блогах, штрафы космические - все будут по домам сидеть. Да здраствует король.
То что Навальный начинал с исков деньги вернуть, а закончил политикой... А чем надо закончить, если круговая порука везде, если в судах правды нет? Чем? Тут любой политиком станет, даже Лазарев своего рода политик.
А вообще, что самое неприятное что в этой теме, что в ситуации вокруг Навального - тонко сместили вектор обсуждения. Люди не обсуждают конкретику опубликованнную Навальным ( заметим, опровержений по сушеству не было никаких. Все заканчивается ответом - сам вор). А обсуждают процессы которые власть творит над Навальным. А то что пилят в Роснефти, РЖД, что наши "патриоты" имеют недвижимость заграницей, что генеральный прокурор вывозит журналиста в лесок и угрожает убийством - об этом молчок и все. Эти вопросы нас не волнуют никак? Решать их не надо?
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 3 месяца

  • 2

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#130 dobrovolya » Вс, 4 января 2015, 17:26

Els, если в москве майдан организуют - пойдете?
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13131
Темы: 25
С нами: 15 лет 2 месяца

  • 1

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#131 stalker » Вс, 4 января 2015, 17:33

Els писал(а):А вообще, что самое неприятное что в этой теме, что в ситуации вокруг Навального - тонко сместили вектор обсуждения. Люди не обсуждают конкретику опубликованнную Навальным ( заметим, опровержений по сушеству не было никаких. Все заканчивается ответом - сам вор). А обсуждают процессы которые власть творит над Навальным. А то что пилят в Роснефти, РЖД, что наши "патриоты" имеют недвижимость заграницей, что генеральный прокурор вывозит журналиста в лесок и угрожает убийством - об этом молчок и все. Эти вопросы нас не волнуют никак? Решать их не надо?
Скажите Els а кто по вашему мог бы занять место Путина на данном этапе? Медведева мы не берем, т.к. одна команда. Кто?
Знаете меня удивляет что Вы относитесь к публикациям Навального как к откровению, вроде никто этого не знает а он пришел и открыл нам глаза. Посмотрите передачи "Момент истины" там о таком беспределе рассказывают что вашему Навальному и не снилось. Я еще раз хочу обратить Ваше внимание что в истории полно таких примеров когда оппозиция разгорячив народ на его "плечах" приходит к власти используя этот народ. Но нет таких примеров когда придя к власти они создавали то государство которое обещали народу в своих фантазиях. Майдан яркий пример этого. Под лозунгами борьбы с коррупцией, олигархами, москалями и т.д. каждый мог найти подходящий для себя лозунг, пришли к власти еще более жесткие безпредельщики. С коррупцией не борятся революциями, митингами и т.д. Китай тому пример чиновников публично расстреливали и ничего немного меньше воруют но воруют, а может не меньше а лучше.
Ну, хотя бы жизнью твоею — ответил прокуратор — ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это! — Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? — Если это так, ты очень ошибаешься
stalker
Аватара
Сообщения: 279
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#132 Els » Вс, 4 января 2015, 17:45

stalker писал(а):
Els писал(а):А вообще, что самое неприятное что в этой теме, что в ситуации вокруг Навального - тонко сместили вектор обсуждения. Люди не обсуждают конкретику опубликованнную Навальным ( заметим, опровержений по сушеству не было никаких. Все заканчивается ответом - сам вор). А обсуждают процессы которые власть творит над Навальным. А то что пилят в Роснефти, РЖД, что наши "патриоты" имеют недвижимость заграницей, что генеральный прокурор вывозит журналиста в лесок и угрожает убийством - об этом молчок и все. Эти вопросы нас не волнуют никак? Решать их не надо?
Скажите Els а кто по вашему мог бы занять место Путина на данном этапе? Медведева мы не берем, т.к. одна команда. Кто?
Знаете меня удивляет что Вы относитесь к публикациям Навального как к откровению, вроде никто этого не знает а он пришел и открыл нам глаза. Посмотрите передачи "Момент истины" там о таком беспределе рассказывают что вашему Навальному и не снилось. Я еще раз хочу обратить Ваше внимание что в истории полно таких примеров когда оппозиция разгорячив народ на его "плечах" приходит к власти используя этот народ. Но нет таких примеров когда придя к власти они создавали то государство которое обещали народу в своих фантазиях. Майдан яркий пример этого. Под лозунгами борьбы с коррупцией, олигархами, москалями и т.д. каждый мог найти подходящий для себя лозунг, пришли к власти еще более жесткие безпредельщики. С коррупцией не борятся революциями, митингами и т.д. Китай тому пример чиновников публично расстреливали и ничего немного меньше воруют но воруют, а может не меньше а лучше.
Во превых хочу сказать, тк мы на форуме Лазарева все таки. Я рассматриваю Навального как предвестника, те возмущения среднего класса, митингов норковых шуб - это предвестники, это знаки нашей власти что нужно меняться. Меняться добровольно. Потому что если власть не прислушивается к Навальному, не прислушивается к среднему классу, зачиняет репрессии, попирает закон - это можно задушить до поры до времени - но потом вместо навального придут другие, придут радикалы, революционеры.
Мне по большому счету все равно кто там у нас президент Путин, Медведев или еще кто. Но мне не по душе ни кооператив Озеро, любимчики неподсудные, не по душе дела Магнитского, уголовные процессы против бизнесменов и тд. Не по душе вывод капитала, офшоры и недвижимость и детки заграницей у нащих "патриотов". Не по душе подтасовки на выборах, мои друзья-наблюдатели физически выкинутые с лестницы членами избиркома, третьи президентские сроки и тд. А то что никого нет кроме Путина - это проблема Путина. Тк никого не подпускают. Был Прохоров, начинал, Аллу Пугачеву подключал к компании - завернули, не допустили др выборов. Навальный набрал в Москве тучу голосов - навального надо закатать и заблокировать. Если власть не хочет прислушиваться, не хочет обновляться и меняться мирным путем, способствует тому что элита ворует, все прет и вывозит за границу, оставляя стране и народу долги - это путь да, к Майдану, революции и кошмару.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
dobrovolya писал(а):Els, если в москве майдан организуют - пойдете?
Я против майдана, я за мирное изменения, но для них остается все меньше шансов к сожалению в нашей стране. Мы катимся к абсолютизму, за которым неизбежно, рано или поздно приходит кровавый итог...
Майдан конечно нельзя допустить.
Это задача власти, не допустить Майдан - но не силовым путем его блокируя - а развивая страну, проводя качественные реформы.
Последний раз редактировалось Els Вс, 4 января 2015, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 3 месяца

  • 2

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#133 Samersen » Вс, 4 января 2015, 17:50

Els писал(а):Мы катимся к абсолютизму, за которым неизбежно, рано или поздно приходит кровавый итог...
А майдан, навальные, 5-колонна и т.д. не приведут к кровавому итогу? достаточно взглянуть на украину - наших соседей, чтоб послать всю эту братию подальше и сплотиться вокруг путина

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Els, дело в том что наш народ сыт по горло экспериментами в 80-90-е годы начиная с горбачева, потом гайдаровцы, нетрезвый ельцин и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Els, элементарно

Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Els, у нас есть сильный лидер, это в сто раз лучше всей этой непонятной п.братии типа явлинского ходарковского навального и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Els, пусть только выйдут на манежку или на болотную, их сразу сметут и я буду двумя руками за
Samersen
Сообщения: 86844
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозициейдан

#134 Els » Вс, 4 января 2015, 17:56

Samersen писал(а):
Els писал(а):Мы катимся к абсолютизму, за которым неизбежно, рано или поздно приходит кровавый итог...
А майдан, навальные, 5-колонна и т.д. не приведут к кровавому итогу? достаточно взглянуть на украину - наших соседей, чтоб послать всю эту братию подальше и сплотиться вокруг путина
Я еще раз повторюсь, см выше Навальный знак власти что нужно меняться, нужно прислушиватьс к обществу к народу.
Майдан жто как раз яркий пример, когда власть не прислушивалась к народу и абсолютно не хотела меняться, ущемлять себя в чем то, прекращать воровать отжимать бизнес и тд. Это как раз нам яркий пример как не надо делать. Именно об этом и говорит Навальный и все люди, которые выступают за честные выборы, за реформы. И если Майдан и назреет в нашей стране - это будет не вина навального либо еще кого то извне - это целиком будет вина Путина и действующей власти, не препринявших необходимых шагов для предотвращения ( закручивание гаек не поможет, проблемы уйдут в глубь и рано или поздно вылезут стихийно и радикально).
Как в Украине именно Янукович допустил Майдан. Тк именно он создал суть проблем, которые возмутили общество.
Относиться к нАвальному нужно не как к личности, а как к явлению, как к знаку для нашей страны что необходимы перемены, необходимы реформы, необходим честный суд, благоприятный инвест климат, люстрация на всех уровнях и тд

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Samersen, это уже не диалог.
Написано " не сотвори себе кумира". Верьте в Бога а не в Путина.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#135 Samersen » Вс, 4 января 2015, 17:58

Els, хорошо, мы прислушались, спасибо золотой. Далее пусть пару лет посидит в тюрьме подумает над своим поведением

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Els, я не ищу с вами диалога, можете считать меня диктатором :-D

Но Навальный неправ :smile: Хорошо бы знать откуда он финансировался и откуда ноги растут - болотная, навальный и т.д
Последний раз редактировалось Samersen Вс, 4 января 2015, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
Samersen
Сообщения: 86844
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#136 Brittany » Вс, 4 января 2015, 18:00

Samersen писал(а):и я буду двумя руками за
:frends:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67787
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#137 Els » Вс, 4 января 2015, 18:01

Samersen писал(а):[
Добавлено Вс, 4 января 2015, 17:51:
Els, дело в том что наш народ сыт по горло экспериментами в 80-90-е годы начиная с горбачева, потом гайдаровцы, нетрезвый ельцин и т.д.

Добавлено Вс, 4 января 2015, 17:53:за
Эксперименты Сталина, репрессии мы тоже проходили...
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 3 месяца

  • 2

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#138 Samersen » Вс, 4 января 2015, 18:01

А финансировался он по типу украины - майдан, болотная - одного типа ягода
Samersen
Сообщения: 86844
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#139 Els » Вс, 4 января 2015, 18:05

Samersen писал(а):Els, хорошо, мы прислушались, спасибо золотой. Далее пусть пару лет посидит в тюрьме подумает над своим поведением

Добавлено Вс, 4 января 2015, 18:00:
Els, я не ищу с вами диалога, можете считать меня диктатором :-D

Но Навальный неправ :smile: Хорошо бы знать откуда он финансировался и откуда ноги растут - болотная, навальный и т.д
Дело не в Навальном, послушайте то что он говорит а говорит он " Хватит уже воровать и вывозить деньги за рубеж". Вы не согласны с этим? Это не нужно нам, обществу? Чтобы власть перестала воровать.
Навальный - это явление, "глас вопиющего в пустыне":)) Это знак нашей власти, и развилка в судьбе страны.
Путин все может сейчас прекратить и решить мирным путем. Потому, если будет "майдан", это будет Целиком вина Путина.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#140 Samersen » Вс, 4 января 2015, 18:12

Els писал(а):Эксперименты Сталина, репрессии мы тоже проходили..
И причем здесь Путин? сейчас есть махровые расстрелы, беламор-канал руками зэков? Некорректное сравнение сталина и путина, и тогда време другое было, жестокое, ВОВ

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Els писал(а):Дело не в Навальном, послушайте то что он говорит а говорит он " Хватит уже воровать и вывозить деньги за рубеж". Вы не согласны с этим?
я согласен конечно, но в тюрьме-то пусть посидит все-равно, там ему лучше будет бороться. Ленин вон в ссылке был в шушенском и ничего, пусть не ноет
Samersen
Сообщения: 86844
Темы: 428
С нами: 18 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей